دوفار - قدمت برفين بولدان، عضو وفد حزب DEM في إمرالي، تقييمات بشأن اللقاءات والمكالمة التي أجروها مع عبد الله أوجلان.

ونقلت بولدان حديث أوجلان حول جرائم قتل النساء على النحو التالي: "قال السيد أوجلان: كيف يمكن لشخص أن يقتل امرأة يحبها كثيرًا؟ لا أستطيع أن أفهم ذلك. وقال إننا بحاجة إلى محاربة هذه العقلية من أجل منع جرائم قتل النساء والأطفال". إجابات بولدان على أسئلة (روزرين جولتكين) و(إلفازي تورال )من جين نيوز هي كما يلي:

التقيت مع أوجلان 33 مرة من قبل

*عندما تلقيت الأخبار بأنك ستذهب إلى جزيرة إمرالي؟ ماذا شعرت؟

-إن الذهاب إلى إمرالي ليس تجربة جديدة بالنسبة لي، أنا العضو الأنثى الوحيدة في الوفد التي التقت بالسيد أوجلان 33 مرة من قبل، وظلت على نفس المنوال طوال الفترة ما بين عامي 2011 و2015. لقد كان من دواعي سروري أن أكون جزءًا من الوفد في وقت كان السلام فيه قريبًا جدًا. لقد أخذنا انقطاعًا عن المحادثات لمدة عشر سنوات. وبطبيعة الحال، يعد هذا شرفًا عظيمًا بالنسبة لي أن أكون في مجلس الإدارة بعد 10 سنوات.

 إنه واجب مقدس علينا إذا أردنا أن نساهم في السلام في تركيا، فهذا مهم وقيم بالنسبة لنا.

 إنه لشرف عظيم بالنسبة لي أن أكون ضمن هذا الوفد مرة أخرى، وأن أذهب إلى الجزيرة، وأن أساهم في تحقيق السلام، وأن أبدأ محادثات جديدة مع السيد أوجلان.

" يقضي معظم حياته اليومية في الكتابة والقراءة "

* ما الذي تغير في الجزيرة منذ ذلك الحين؟ هل تحدث زعيم الشعب الكردي عبدالله أوجلان عن الظروف التي يعيشها؟ على سبيل المثال، هل يستطيع مشاهدة التلفاز؟ هل يتم إرجاع الرسائل المرسلة؟ كيف يقضي يومه؟

-عندما سألناه خلال زياراتنا السابقة هل يوجد قنوات اتصال قال يوجد تلفاز ويوجد 22 قناة على هذا التلفاز. لا يمكننا التحدث معه كثيرًا عن الأمور الشخصية، لأنه لا يريد التحدث عن هذه الأمور. لديهم أجندات ويأتون إلى الاجتماعات مستعدين.

وبقدر ما تمكنا من التعلم من السلطات هناك، لم يحدث تغيير كبير في ظروف السجون. ويوجد أيضًا تلفزيون بـ 22 قناة. الشيء الوحيد الذي تغير هو أن السيد أوجلان أصبح متقدماً في السن جسدياً.

نحن نعلم أن الأشخاص الثلاثة هناك كانوا يجتمعون خمسة أيام في الأسبوع، يوم واحد للمحادثة ويوم آخر للرياضة. يقضي السيد أوجلان معظم حياته اليومية في الكتابة والقراءة. وتقول السلطات إنه كان يركز في المساء على البرامج الإخبارية والنقاشية على التلفزيون ويذهب إلى الفراش مبكرا. عندما ذهبنا من قبل، كانت الدموع تملأ عينيه. وعندما ذهبنا هناك في 28 ديسمبر/كانون الأول، رأينا أن المشكلة في عينه لا تزال مستمرة.

عندما ذهبنا هناك للمرة الثانية، خضع السيد أوجلان لعملية جراحية لإزالة الساد، وقال إن العملية كانت ناجحة جدًا وأن بصره جيد جدًا. عندما ذهبنا للمرة الثالثة، لاحظت أنه كان هناك دموع في عينيه وكان يستخدم منديلا. يُقال أن تدفق الدموع من العين لا يرتبط بإعتام عدسة العين بل هو انسداد في القنوات الدمعية. لم يتم اتخاذ قرار جراحي بهذا الشأن. ولم يذكر السيد أوجلان شيئا عن تغير ظروفه.

 وقالت إنها تلقت في كلا اللقاءين رسائل خاصة من النساء في السجون. ذهبت العديد من النساء إلى السجن وقلن: "أبلغني تحياتي الخاصة". وبعد الاجتماعين، ذهبت إلى العديد من السجون، والتقيت بالسجينات ونقلت لهن تحيات السيد أوجلان الخاصة. وقال السيد أوجلان: "أرسل تحياتي إلى جميع النساء في السجون". وأفاد أنه تلقى رسائل من السجون. وتُعطى له الكتب المرسلة، ولو كان عددها محدوداً.

" هذه هي الفرصة الأخيرة "

*كيف استقبلكم أوجلان؟ ماذا كان تصريحه الأول؟ 

-كان يوم 28 ديسمبر هو زيارتنا الأولى لهذه الفترة. لقد رحب بنا السيد أوجلان عند باب الغرفة التي سنلتقي فيها. لقد كان متحمسًا للغاية ومبهجًا ومعنوياته مرتفعة. هناك طاولة كبيرة في الغرفة حيث سنعقد الاجتماع. "هذه الطاولة لم تنهار." وقال "هذه الطاولة تبقى هنا كما هي". في عام 2015، عقدنا آخر 4-5 اجتماعات لنا في نفس الغرفة. إن قول السيد أوجلان هذا يظهر مدى تصميمه على هذه العملية ومدى تحفيزه لدفع العملية إلى الأمام. وقال السيد أوجلان: "هذه الطاولة لم تنهار"، وبدأنا الاجتماع بهذه الطريقة.

وقال السيد أوجلان: "هذه هي الفرصة الأخيرة". ويقول "نحن جميعا بحاجة إلى الاستفادة الجيدة من هذه الفرصة". وأكد السيد أوجلان أنه بدلاً من الصراع، حان الوقت لإعادة بناء الديمقراطية ومستقبل تركيا ومستقبل الشعب الكردي.

"لقد تحدث كثيرًا عن أوزال وديميريل"

-لقد عقدتم ثلاثة اجتماعات معه على فترات منتظمة. ما هي القضايا التي ركز عليها أكثر في هذه اللقاءات؟

-كان التركيز الأكبر عليه هو مستقبل تركيا ومعاناة الشعب الكردي والثمن الذي دفعه، ولكن أيضا على أن النقطة النهائية ستكون السلام.

ويؤكد السيد أوجلان بشكل خاص على الأخوة بين الشعبين الكردي والتركي.

 وأكد أن الحرب التي لا تجد طريقا آخر سوى تكرار نفسها، لا تفيد أحدا. وبيّن بالأمثلة أن الفترة الحالية هي فترة التحول الديمقراطي والمجتمع الديمقراطي وأن التحالف الكردستاني التركي مهم في هذه الفترة.

 ويقيم التحالف بين أتاتورك وعصمت إينونو، بالإضافة إلى تاريخ الجمهورية، باعتباره تحالفاً تركياً كردياً. وقال "منذ ذلك اليوم لم يتم حماية التحالف الكردستاني التركي وأصبح هدراً، لكن هذا التحالف بحاجة إلى إعادة إحيائه".

 وقال إن الذين حكموا البلاد في الماضي بذلوا جهوداً لحل القضية الكردية بالطرق الديمقراطية، إلا أن تلك الجهود لم تكن ناجحة، وتحدث بشكل خاص كثيراً عن المرحومين أوزال وديميريل.

مرحلة جديدة، عصر جديد

 ويرى أنه من القيم للغاية أن دولت بخجلي، الذي لديه رأي مختلف ويريد إعدام السيد أوجلان بحبل في يده، يتناول القضية من منظور مختلف تمامًا. وترى الدولة أن دعوة بخجلي والدعم الذي قدمه لهذه العملية أمر قيم للغاية. عندما ننقل له محادثاتنا، يقول: "إذا كان السيد بخجلي قد تغير، فإن الجميع في تركيا قادرون على التغيير والتحول".

وبشكل عام، كان ما أكد عليه بشدة في الاجتماعات الثلاثة هو انتهاء الحرب، وإرساء الديمقراطية في تركيا، وإيمان المجتمع التركي بالديمقراطية، وإبداء السيد أوجلان تصميمه على هذه القضية.

وكان هذا هو الانطباع الذي حصلنا عليه. ويقول إن العمليات والاعتقالات التي طالت نقابة محامي إسطنبول، وخاصة قضية الأمناء، هي محاولات لتخريب العملية ويجب منعها، ولا ينبغي للحكومة والدولة السماح بمثل هذه التدخلات. وقال السيد أوجلان: "هذه هي الفرصة الأخيرة".

 ويقول "نحن جميعا بحاجة إلى الاستفادة الجيدة من هذه الفرصة". وأكد السيد أوجلان أنه بدلاً من الصراع، حان الوقت لإعادة بناء الديمقراطية ومستقبل تركيا ومستقبل الشعب الكردي. هذه هي المواضيع التي يتحدث عنها بشكل رئيسي.

"لقد علم من التلفاز..."

*هل كان على علم بمكالمة زعيم حزب الحركة القومية دولت بخجلي؟ كيف قيم زعيم الشعب الكردي عبد الله أوجلان هذه الدعوة عندما سمعها للمرة الأولى؟

-لم يكن لديه أي فكرة أنه سيتم إجراء المكالمة. لقد صرح بذلك بالفعل عندما ذهبنا هناك لأول مرة. وقال "لقد فاجأتني مكالمة السيد بخجلي أيضًا، لم أكن أتوقع شيئًا كهذا".

 وأكد بشكل خاص على أهمية هذه المكالمة وأعرب عن امتنانه. وقال "قم بزيارة كل الأحزاب السياسية في البرلمان واحدا تلو الآخر واطلب مساهماتهم".

 وقال "سيكون من المهم جدًا بالنسبة لي أن تعودوا إليّ ليس فقط بمساهماتكم، بل أيضًا بانتقاداتكم واقتراحاتكم، لأنني سأعد نصًا يعتمد على هذه". لقد عقدنا اجتماعات مع زعماء كافة الأحزاب السياسية. لقد علم بنفسه عن دعوة دولت بخجلي لأول مرة عن طريق التلفزيون.

" ضرورة محاربة هذه العقلية لمنع جرائم قتل النساء والأطفال "

*من المعروف لدى الرأي العام أن عبد الله أوجلان يولي أهمية لنضال المرأة من أجل الحرية. ماذا قال عن المرأة في المقابلات؟ هل كانت لديها رسالة محددة للمرأة؟ ما هو المتوقع من المرأة في هذه العملية؟

-في نهاية كل اجتماعاته، يولي اهتماما كبيرا لقضايا المرأة. اللقاء الأول جاء في وقت كانت فيه قضية مقتل نارين على وشك الانتهاء. وقال إنه كان آسفًا جدًا. وقال إن هناك العديد من جرائم القتل للنساء وأنه حزين للغاية بسبب هذه الجرائم.

وعبّر عن الرسائل التي وجهها بشأن المرأة في هذا اللقاء الأخير باعتبارها رسالة 8 آذار/مارس. لقد أخذنا هذه الرسائل بعين الاعتبار، ونحن نستعد لذلك، وسيتم قراءة هذه الرسالة الموجهة للنساء في جميع الساحات في 8 مارس.

 وتساءل السيد أوجلان: كيف يمكن للإنسان أن يقتل امرأة يحبها كثيراً؟ "لا أستطيع أن أفهم ذلك"، قال. وقال إنه من الضروري محاربة هذه العقلية لمنع جرائم قتل النساء والأطفال. وأكد السيد أوجلان أنه يتعين علينا أن نشارك رسالة الثامن من آذار، التي ستكون علامة فارقة ونهضة للمرأة، مع النساء في الساحات.

"كان من المهم أن يشهد التاريخ"

*آخر مرة ذهبت فيها إلى إمرالي كانت برفقة سبعة أشخاص، هل تحدثوا عن الوفد؟ وضم الوفد أشخاصًا سبق أن زاروا الجزيرة وأولئك الذين كانوا يزورونها لأول مرة. هل قام الوفد بتقييم مكوناته؟

-بما أن الاجتماع الثالث كان اجتماع دعوة، فقد كان من المهم أن يكون الوفد كبيرا. على المستوى المؤسسي، حضر الاجتماع الرؤساء المشاركون لحزب الديمقراطية، ونحن كأعضاء في الوفد، وصديقان محاميان كانا يمثلان السيد أوجلان في الماضي، وأحمد تورك.

 وفي اللقاء الثاني قال السيد أوجلان: "يجب أن تكونوا هنا مع وفد كبير خلال فترة المكالمة". وأظهر السيد أوجلان اهتماما كبيرا بأحمد تورك. وكان لديهم محادثة طويلة حول صحة أحمد تورك. لم يلاحظ أحد منا أن أحمد تورك أمسك يدها بقوة وسألها أسئلة حول الماضي. كان من المهم أن يكون هناك وفد كبير حاضرا في جلسة الاستدعاء والشهادة على التاريخ. وقد أولى السيد أوجلان أيضًا أهمية لهذا الأمر.

لقد تم إطلاق نداء وقيل لحزب العمال الكردستاني: "ألقوا أسلحتكم وحلوا أنفسكم"، ولكننا نقول إن هذا سيجد معناه من خلال الخطوات التي سيتم اتخاذها بشكل متزامن، والإصلاحات التي سيتم تنفيذها، ووضع الأطر القانونية والقضائية. ويقول السيد أوجلان أيضًا أن هذا أمر لا بد منه.

" الكثير من المناقشات جرت أثناء إعداد النص"

*لقد شاركتم في الدعوة التاريخية التي أطلقها زعيم حزب العمال الكردستاني في 27 فبراير/شباط، وكانت هذه الدعوة ذات تأثير كبير. عندما تنظرون إلى اللقاءات الثلاثة معاً، كيف يقيم زعيم الشعب الكردي عبد الله أوجلان عملية الوصول إلى هذه المرحلة؟ هل يمكنكم توضيح ذلك قليلاً حتى يتمكن الرأي العام من الحصول على مزيد من المعلومات؟

وكان السيد أوجلان قد أجرى استعدادات مسبقة لهذه المكالمة. في المرة الأخيرة التي ذهبنا فيها، كان نص المكالمة موجودًا بالفعل أمامه. هناك فقرة قصيرة تم الاتفاق عليها مع الدولة ولكن لم يتم تضمينها في نص الدعوة لأنها لم تكن جاهزة وقد قرأها أيضًا سري سوريا أوندر.

 لقد قرأ السيد أوجلان نص المكالمة في الاجتماع الأخير قرأ سيري بي أيضًا القسم الذي كان يقرأه شفويًا.

ومن الواضح أنه كانت هناك مناقشات كثيرة أثناء إعداد نص هذه الدعوة. تم إعداد هذا النص نتيجة مناقشات مع مسؤولين بالدولة.

 في النص، ربما يكون الناس قد شاهدوا أشياء أرادوها أو أرادوها ولكنهم لم يتمكنوا من رؤيتها، ولكن كما ذكر السيد أوجلان، وخاصة في تلك الفقرة الأخيرة، فإن قضية الإطار القانوني مهمة للغاية.

والتحذير من ضرورة تطبيق الجوانب القانونية والقضائية أمر في غاية الأهمية. هذا هو الشيء الرئيسي الذي نركز عليه. لقد تم إطلاق نداء وقيل لحزب العمال الكردستاني: "ألقوا أسلحتكم وحلوا أنفسكم"، ولكننا نقول إن هذا سيجد معناه من خلال الخطوات التي سيتم اتخاذها بشكل متزامن، والإصلاحات التي سيتم تنفيذها، ووضع الأطر القانونية والقضائية.

ويقول السيد أوجلان أيضًا أن هذا أمر لا بد منه. لا معنى لهذه الدعوة في مكان لا يوجد فيه إطار قانوني أو أساس قانوني. هذه هي النقطة الوحيدة التي نحتاج جميعا إلى التركيز عليها الآن.

وقال أيضاً في الاجتماع الأخير: "أجتمع مع ثلاثة أشخاص، لكن هذا لا يكفي". وقال "ظروف عملي بحاجة إلى تحسين". ولكي يتمكن السيد أوجلان من التقدم وتعزيز العملية، فهو بحاجة إلى تشكيل فريق يستطيع الكتابة والمناقشة معه.

هذا النداء لا يؤثر على تركيا فحسب بل على الشرق الأوسط بأكمله

*هل كان لدى أوجلان أي تصور حول كيفية تلقي المجتمع لهذا النداء؟

-يعتقد السيد أوجلان أنه من خلال جمع الزيارات التي قمنا بها في السابق، سوف تظهر نتيجة إيجابية.

نحن لا نعرف ماذا كان يفكر لأننا لم نذهب بعد المكالمة نعتقد أنه ربما كان يتابع الأمر عن كثب، ويشاهد برامج المناظرة على التلفزيون، ويتابع الأخبار بالتأكيد لأنه لا بد أنه تابع عن كثب أصداء ومناقشات هذا النداء، حتى ولو من أجل السيطرة فقط. وبما أن هذا النداء لا يؤثر على تركيا فحسب بل على الشرق الأوسط بأكمله، فإنه سيعبر عن تداعياته إذا تمكنا من الذهاب إلى هناك، ولكن أعتقد أنه يتابعه عن كثب.