اجرى الحوار: تيم قسطنطين : في عام ٢٠٠٣، غزت الولايات المتحدة العراق بقيادة تحالف دولي أطاح سريعا بصدام حسين واستولى على السلطة.

 بحلول منتصف ديسمبر/كانون الأول 2003، وبعد فترة قصيرة من الاختباء، أُلقي القبض على حسين نفسه و تم محاكمته أمام محكمة عراقية، وأُدين بارتكاب جرائم ضد الإنسانية، وحُكم عليه بالإعدام، ثم نُفذ فيه حكم الإعدام في أواخر ديسمبر/كانون الأول 2006.

احتفظت الولايات المتحدة بما يصل إلى 170 ألف جندي في العراق لسنوات بعد ذلك، سعيًا منها لتوفير الأمن والاستقرار حتى انسحابها رسميًا عام 2011.

وفي السنوات الأخيرة، احتفظت أمريكا بقوة عسكرية صغيرة قوامها حوالي 2500 جندي في العراق، لضمان علاقة وطيدة ومستقرة مع شريك رئيسي في الشرق الأوسط.

بعد مرور ما يقرب من 20 عامًا على وضع العراق لدستور جديد يضمن تمثيل جميع الأديان والأعراق في حكومتهم الوطنية ومعاملتهم على قدم المساواة، كيف حال هذه الدولة المهمة في الشرق الأوسط؟

وكيف يُنظر إلى أمريكا؟

خلال زيارة قمت بها مؤخرًا إلى بغداد، التقيت بالرئيس عبد اللطيف رشيد لمناقشة الوضع الراهن لبلاده وعلاقتها الحالية مع الولايات المتحدة.

بدأ السيد رشيد بدرس موجز عن تاريخ العراق المضطرب، من ستينيات القرن الماضي وحتى تمرد داعش، المعروف باسم الدولة الإسلامية. ثم قارن ذلك بالوضع الراهن.

فيما ياتي نص محادثتنا، الذي تم اختصاره لطوله، ولكنه نص حرفي:

لا مجال للمقارنة

تيم قسطنطين: سيدي الرئيس، شكرًا لك على الجلوس معي. أجريتُ نقاشًا الليلة الماضية مع رئيس المحكمة العليا. تحدثتُ عن أن النظام القضائي ليس مثاليًا. لكنني أشرتُ إلى أنه إذا أخذتَ لمحة عن النظام القضائي في عام ٢٠٠٠، عندما كان صدام لا يزال قائمًا، وأخذتَ لمحة عما هو عليه الآن، فسيكون الأمر مذهلًا.

الرئيس عبد اللطيف رشيد: لا مجال للمقارنة.. ليس هذا فحسب، ، لا تزال لدينا الكثير من المشاكل في العراق، لكن الحريات، وحرية التعبير، وحقوق الإنسان، والحقوق الوطنية، وحقوق الجنسية، والحقوق الدينية، كلها الآن، مترسخة في العراق،وأفضل بكثير من العديد من الدول.

لقد مرّ العراق بفترة عصيبة لم تقتصر على عهد صدام حسين فحسب أتذكر، منذ الستينيات، أن العراق كان دائمًا في حالة صراع، أولا، صراعات داخلية بين الكورد والحكومة المركزية، ومسائل مختلفة.

ثم تغيير النظام. ثم، في الواقع، بلغت الديكتاتورية ذروتها عندما تولى صدام السلطة.

عانينا من الديكتاتورية لفترة طويلة، لا انتخابات، لا حرية تعبير، لا حرية كتابة المقال، ولا حتى حرية التنقل في العراق.

ثم عانينا من فترة طويلة من الحرب بين العراق وإيران. وعانى الجميع.حيث أرواح بشرية، وتدمير للبنى التحتية، وتدمير للقوة العسكرية واستمر ذلك ثماني سنوات.

 إنها فترة طويلة جدًا للعيش في ظل الهجمات والحرب بعد ذلك، كما تعلم، كان غزو الكويت.

ومرة أخرى، تحدّى العراق المجتمع الدولي. ومرة أخرى، أدى ذلك إلى معاناة الشعب العراقي.

 بعد ذلك، تحدّينا المجتمع الدولي بامتلاك أسلحة دمار شامل وتجاهل قرارات الأمم المتحدة وعمليات التفتيش.

ثم جاءت قوات التحالف، (وأسميها قوات التحالف) إلى العراق. ظننا أن ذلك سيكون نهاية المطاف، لكن للأسف، بعد ذلك، عانينا من أبشع أنواع الجرائم، الإرهاب. كنتُ هناك.

عدتُ عام ٢٠٠٣و كنا نشهد أحيانًا ٢٠ - ٣٠ انفجارا بسيارات مفخخة، ووصلت الخسائر أحيانًا إلى ٥٠٠ ضحية.

من الواضح أن لهذا تأثيرا على المجتمع.

ثم بعد الإرهاب الداخلي، عانينا من غزو داعش الذي لم يكتفِ بمهاجمة الأفراد، بل هاجم المجتمعات والأديان وتاريخنا وآثارنا ومصالحنا الوطنية وأمننا الوطني. وكانوا يختارون أشخاصًا مؤهلين للاغتيال. كانوا يختارون رجال الدين للاغتيال.

يسعدني أن أقول إننا، على مدى السنوات الخمس أو الست الماضية، نعيش في حالة من السلام. ينصبّ تركيزنا على الحفاظ على السلام والاستقرار في العراق. هذا أمر بالغ الأهمية.

ثانيًا، استقلالنا، أعلم أننا نُتّهم أحيانًا بالخضوع لتأثيرات معينة، وهذا بعيد كل البعد عن الحقيقة.

نحن نحترم جميع جيراننا، ولدينا علاقات جيدة معهم ومع جميع دول المنطقة، نتبادل الزيارات يوميًا، والوفود من دول أوروبية، ومن دول آسيوية وعربية وشرق أوسطية بعيدة وعن الدول الأوروبية. جميعهم يأتون إلى العراق، ونحن نرسل وفودًا إلى هذه الدول.

لقد ولّى زمن الصراعات، زمن انتهاكنا لحقوق الدول الأخرى.

لقد اتخذنا إجراءات جيدة داخل العراق على سبيل المثال، العلاقة بين حكومة إقليم كردستان والحكومة المركزية جيدة و هناك تبادل لوجهات النظر، وتبادل للوفود، وزيارات شبه يومية.

علاوة على ذلك، ركّزنا على الخدمات. هناك تحسن ، لكن الأمر سيستغرق بعض الوقت لتحسين جميع الخدمات.

لقد دُمِّرت معظم مدارسنا، ليس فقط خلال الحرب، بل نتيجةً للعقوبات. إن ترك المدارس والمستشفيات دون صيانة لفترة طويلة يُشبه الخراب. لذلك، اتخذنا إجراءاتٍ لتحسين خدماتنا، ولتحسين بنيتنا التحتية وإصلاحها.

لا أنكر أن لدينا مشاكل كبيرة. فقد بلغ عدد سكاننا، في تعدادنا الأخير، 46 مليون نسمة في العراق. ومن بين هؤلاء الـ 46، وُلد 60% منهم بعد عام 2003. لدينا عدد كبير من الخريجين، ربما أكثر من أي بلد آخر نظرًا لعدد الجامعات والحياة الأكاديمية لدينا.

ما زلنا لم نُحسِّن الزراعة كما ينبغي، ولم نُشرك القطاع الخاص في البلاد كما ينبغي. لم نبنِ مصانع أو أماكن عمل تستوعب عددًا كبيرًا من الناس. كل هذه الأمور قيد الدراسة. لقد تم التخطيط لها بعناية، ولكن لا يمكن معالجة كل شيء دفعةً واحدة.

أعتقد أن جميع العراقيين، أعني، إذا حصلوا على وظيفة أو استطاعوا عيش حياة كريمة، فهم في غاية السعادة. يسافرون، ويأكلون جيدًا، ويجدون حتى السلع الفاخرة.

تحويل التركيز على الامن الى الاستثمار

* لطالما ركزت العلاقة مع الغرب، وخاصة الولايات المتحدة، على الأمن. كيف يمكن تحويل ذلك إلى استثمار، إلى اقتصاد؟ كيف تُطلعهم على الفرص المتاحة؟

- حسنًا، لقد أبلغناهم، وهم منخرطون في استثمارات. بعض الشركات الكبرى، في قطاع الطاقة وغيرها، منخرطة هنا - في البتروكيماويات والنفط. إنهم متواجدون، لا أعتقد أن لدينا صراعًا مع الولايات المتحدة، على العكس، نرحب بكل مساعدة يمكننا الحصول عليها من الولايات المتحدة ونريد أن تكون لدينا علاقة جيدة وودية للغاية مع الولايات المتحدة.

هذا ليس كلامي الوحيد، ولكنه حقيقي كما أعلم. أنا على تواصل مع الناس. لا أحد في العراق ضد الولايات المتحدة.

لدينا برلمان مسؤول عن القوانين والمؤسسات، ومجلس وزراء مسؤول عن التنفيذ. لدينا نظام قضائي مستقل تمامًا، ولدينا مكتب رئاسي لحماية الدستور والحريات.

العراق بين امريكا وايران

* دعني أغير مجرى الحديث قليلا. لقد بنى العراق سمعة طيبة كوسيط. أجرى السعوديون وإيران محادثات هنا، وأجرى الأردن محادثات متعلقة بإيران في العراق. ما مدى جدوى أن يكون العراق وسيطًا ويستضيف مناقشات بين الولايات المتحدة وإيران؟

- حسنا، نود ذلك، وأعتقد أننا يمكن أن نلعب دورا مهما لأننا على تواصل دائم مع الساسة الإيرانيين. لا نتردد في طرح أي أسئلة عليهم. في كثير من الأحيان، نستضيف وفودًا سياسية أو أمنية أو تجارية، ليس لدينا أي تحفظات على مقابلة كبار مسؤوليهم الحكوميين.

أعتقد أن ذلك سيكون جيدًا على الأرجح، لقد لعبنا، كما ذكرت، دورًا في تقريب وجهات النظر بين إيران والسعودية، وإعادة تأسيس العمل الدبلوماسي، الأمر الذي أفاد الجميع. وقد قدمنا بعض المقترحات للأردن ودول أخرى.

الدور العراقي في سوريا

* ما هو دور العراق في الوقت الذي تحاول فيه سوريا تحديد ما تريد فعله؟

- من الواضح أن سوريا دولة مستقلة، ولديها إدارة جديدة أو حكام جدد. نريد أن تعكس الحكومة السورية إرادة الشعب السوري، إما من خلال الانتخابات أو من خلال اتخاذ خطوات ديمقراطية.

ثانيًا، أعتقد أن هناك عددًا من القوميات والجماعات والجماعات السياسية والدينية في سوريا. أعتقد أنه يجب عليهم السعي لاستيعاب جميع شرائح المجتمع، حتى لا يشعر أحد بأنه مهمش أو لا يُعامل كمواطن عادي.

علاوة على ذلك، هناك نقطة واحدة في غاية الأهمية بالنسبة لنا. هناك أعداد كبيرة من الإرهابيين أو عائلاتهم على الحدود السورية، ونحن قلقون بشأن ذلك. علينا اتخاذ بعض الترتيبات حتى لا تخرج حدودنا عن السيطرة.

نأمل أن يحترم النظام السوري الجديد إرادة ومطالب وحقوق جميع السوريين، وأن يُعامل الجميع على قدم المساواة، وأن تكون هناك قواعد معينة في الإدارة الجديدة.

* ما مدى ثقتك بذلك؟

- أعتقد أننا سمعنا الكثير من الكلام من القادة الجدد، ولكن كما تقول معظم الدول الأوروبية ومعظم جيراننا، فإننا ننتظر أفعالا بدلا من مجرد اقوال. ما نأمله هو استيعاب الجميع في سوريا. لا أخفي ذلك. بعض ردود فعل الجماعات الكردية حتى الآن تجاه النظام الجديد لم تكن إيجابية للغاية. إنهم لا يطالبون بالاستقلال، ولا يطالبون بالانفصال. كل ما يريدونه هو الاعتراف بحقوقهم. هذا كل شيء.

اهمية البرنامج التوافقي

* هل ينبغي أن يكون للغرب دور في ذلك؟

-، لدينا دور، الولايات المتحدة موجودة  في شمال سوريا، والبريطانيون موجودون، وروسيا بحاجة إلى المشاركة. إذا لديهم دور. آمل أن تلعب الولايات المتحدة هذا الدور لجمع جميع الأطراف. أعتقد أنه يجب على جميع دول المنطقة، إذا حضرت، أن تناقش الأمر، وأن تتوصل إلى برنامج توافقي.

العراق اغنى

* العراق غني بتاريخه  . بعد ١٠٠ عام، أو ٥٠٠ عام، هل سيبقى هذا التاريخ محفوظًا؟

- أغنى. ليس غنيًا. يسعدني ذكرك لذلك. كان هذا أحد نقاط ضعفنا. كان هذا بسبب فرض إرادة الدكتاتورية على الشعب العراقي. تاريخنا غني، ويعود إلى ما قبل ٦000 أو ٧٠٠٠ عام.

 أول قانون تم سنه كان في العراق. كان أول نظام ري، كما كنا نتحدث، في العراق. كانت أول زراعة في العراق. كان أول بناء للقصور أو المباني الضخمة في العراق. ثم جاء العلم والتكنولوجيا والرياضيات والرسائل المكتوبة. بدأ كل شيء في العراق. بالإضافة إلى ذلك، كان العراق مركزًا لجميع الأديان. كنا نسميه دار الحكمة.

 كان دار الحكمة أول مركز للعلوم والتكنولوجيا والرياضيات والأحياء. كانت الوفود الأوروبية تأتي لنسخ أبحاث دار الحكمة ثم تعود بها.

يسرني ذكرك لتاريخنا. أعتقد أن مهمتنا هي تثقيف شعبنا للحفاظ عليه. من المهم جدًا إدراجه في مناهجنا الدراسية في المدارس والجامعات. وفي الوقت نفسه، من المهم جدًا تكريم القادة خلال تلك الفترات، أولئك الذين شاركوا أو أبدعوا أو مفكرين أو فلاسفة خلال تلك الفترة.

وضع العلاقة بين العراق والولايات المتحدة

* ما هو الوضع الحالي للعلاقة بين العراق والولايات المتحدة؟ وكيف يُمكن تحسينها؟

- حسنًا، أعتقد أنها ستتحسن إذا زارنا وفد أمريكي قوي، أو إذا دعوتم وفودًا إلى الولايات المتحدة لشرح واقع العراق. أنا شخصيًا سألتزم الصمت. أنتظر تشكيل الإدارة الجديدة وتوضيح موقفها، لأنها مشغولة جدًا بأوكرانيا وفلسطين.

آمل أن أشرح موقفنا وسياستنا المستقبلية وعلاقتنا مع الدول المجاورة. ليس لدينا أي تردد. ليس لدينا ما نخفيه. نحن منفتحون جدًا، وإذا واجهتنا أي مشاكل، فكيف سنتعامل معها؟

نحن دولة ديمقراطية. لا نتردد في مناقشة الأمر في البرلمان.

* هل أنت واثق من تلقيك هذه الدعوة، أو من حصولك على هذه الزيارة؟

- بصراحة، لا أعرف. لقد أرسلتُ رسالة تهنئة إلى السيد الرئيس، السيد دونالد ترامب، وشجعته على تنفيذ وعده بالحفاظ على السلام في العالم وإنهاء الصراعات، وهو أمرٌ لا يعني بالضرورة إنهاء الحروب والصراعات، لن تكون الحياة سهلةً للغاية - خاصة في منطقتنا.

 بالنظر إلى الوضع، لدينا صراعات في سوريا. لدينا صراعات في فلسطين، وجزء من فلسطين يقع في الأردن.

لدينا مشاكل في لبنان. لدينا مشاكل في اليمن. هناك مشاكل في السودان، ومشاكل في الصومال. هذا يُغطي كل شيء..

* كان ذلك رائعًا. شكرًا لك على وقتك.

-لا، إنه أمرٌ مهمٌ جدًا بالنسبة لنا. لأننا نأمل أن نفتح صفحةً جديدة. ويجب أن تكون هذه الصفحة مبنيةً على التفاهم.