شدد رئيس حزب المستقبل التركي أحمد داود أوغلو، على ضرورة إعادة "الأبرياء" الذين هم ضمن صفوف حزب العمال الكوردستاني وإعادة تأهيلهم، فيما يجب بقاء كبار قادة الحزب تحت المراقبة في دولة ما.

 وتحدث أحمد داود أوغلو، في مقابلة مع شبكة رووداو الاعلامية، أجراها معه شوكت هركي، عن الخطوات التي تلي قرار حزب العمال الكوردستاني بحل نفسه وعملية السلام في تركيا.

 وأكد رئيس حزب المستقبل على ضرورة تفكيك الهيكل الاقتصادي لحزب العمال الكوردستاني، وكذلك على الحكومة التركية أن تؤسس لعملية "ديمقراطية واسعة".

 حول سجن صلاح الدين دميرتاش، الرئيس المشارك السابق لحزب الشعوب الديمقراطي، قال: "سجن دميرتاش والصحفيين لمجرد التعبير عن آرائهم ليس منطقياً"، معرباً عن سعادته بأن تركيا تعالج "جراحها" بدون "تدخل خارجي".

 وأدناه نص مقابلة رووداو مع أحمد داود أوغلو:

حان الوقت لنجمع هذه الأجزاء مرة أخرى.

* أهم حدث على الساحة هو قرار حزب العمال الكوردستاني بإلقاء السلاح وحل نفسه. كيف تقيّمون هذه العملية؟ في المرحلة القادمة من العملية، وخاصة في مسألة إلقاء السلاح، ما الذي يجب فعله لتجنب العقبات؟ من الآن فصاعداً، كيف يجب أن تسير العملية؟ 

أحمد داود أوغلو: الآن يجب أن أقول هذا. عندما نظمنا برنامجاً هنا في تشرين الثاني، قبل أن أذهب إلى أربيل، كان السيد باخجلي قد ألقى خطابه في 22 تشرين الأول. كنتم قد طرحتم عليّ مثل هذا السؤال. قلت ذلك الوقت أيضاً أنا أدعم هذه العملية. نحن نختلف مع السيد باخجلي في العديد من القضايا. أحياناً كان يريد أن يسخر مني على المقاعد باسم الرئيس أحمد.

وأنا رددت عليه وقتها بـ "على عيني ورأسي". أنا من الأشخاص الذين يحافظون على مبادئ الصداقة والأخوة والسلام بين جميع شعوب الشرق الأوسط. قبل 100 عام، تمزقت هذه الجغرافية التي نعيش فيها، تمزقت المدن. تمزقت العشائر، تمزقت العائلات، سايكس - بيكو مزقتنا.

 الآن حان الوقت لنجمع هذه الأجزاء مرة أخرى. يجب أن نجمع هذه الأجزاء، يجب أن نحترم الحدود، لكن يجب ألا نرى الحدود كجدران، يجب أن نُعدّ عشرات السنين القادمة من خلال التكامل الاقتصادي، والعلاقات الثقافية العميقة. العلاقة بين تركيا وإقليم كوردستان شمال العراق مثال جميل على ذلك. الآن عندما ننظر، فإن منظمة حزب العمال الكوردستاني استمرت في وجودها في هذه الجغرافية لأكثر من 40 عاماً وهي في وضع يُبقي نار الفتنة مشتعلة دائماً. من ناحية أخرى، ارتكبت أخطاء كبيرة في تركيا، خاصة في فترة 12 أيلول.

إنكار الهوية الكوردية، تقييد الحقوق الديمقراطية، العقبات المفروضة على اللغة الكوردية، الحظر. إذا نظرنا إلى الحقائق، فإن المنظمات الإرهابية تستفيد من السلطات الديكتاتورية والاستبدادية. تستخدم المنظمات الإرهابية الأنظمة الاستبدادية كذريعة. أي أن الشيء الذي يمنح النظام الاستبدادي أكبر قدر من الشرعية هو هذا. يقولون "انظروا، هناك تهديد، هناك منظمة إرهابية".

وتقول المنظمة الإرهابية "انظر، إنهم يضغطون، فانخرط معي في العنف". هذا مثل العلاقة بين داعش ونظام الأسد. حسناً، كيف نخرج من هذه الدائرة، من هذا الزقاق المسدود، من هذه الحلقة المفرغة، من هذه الدائرة عديمة الجدوى؟ يأتي العقلاء من جميع الأطراف ويقولون هنا نحن جميعاً نخسر. تعالوا لنجد صيغة نربح فيها جميعاً. هنا يجب مناقشة هذه الصيغة دون أي أحكام مسبقة.

هذا كان صحيحاً لتركيا ولمنطقتنا أيضاً

عندما بدأت عملية السلام في عام 2013، كنت وزيراً للخارجية، الجميع يعلم، لقد تجولت في شرق وجنوب شرق الأناضول خطوة بخطوة. عقدت مؤتمراً في ديار بكر ودافعت عن عملية السلام هذه. لأنني كنت أؤمن بأن هذا كان صحيحاً لتركيا ولمنطقتنا أيضاً. جاء السيد مسعود بارزاني إلى ديار بكر، وجاء السيد نيجيرفان بارزاني إلى وان. ظهرت صور جميلة جداً، لكن حزب العمال الكوردستاني في تلك الفترة، بخيار خاطئ، بدلاً من الاستفادة من هذا الوضع، سعى وراء الاستغلال وحفر خنادق الحرب والمتاريس. اضطررنا لبدء كفاح ضد الإرهاب، ولكن لو تم تقييم تلك الفرصة، لكان ما يحدث اليوم قد حدث في وقت أبكر بكثير. حسناً، ما هو الفرق اليوم؟ أعتقد أننا اليوم في وضع أكثر فائدة. لأنها المرة الأولى التي تتفق فيها الأطراف المتطرفة على نفس الموضوع. أي أن الاقتراح جاء منا، لقد دعمنا دائماً عمليات مثل عملية السلام. السيد باخجلي والقسم القومي في تركيا عارضوا دائماً. لو جاءت هذه الاقتراحات والأفكار منا، لكانوا قد وقفوا ضدها، ولكان قد حدث انقسام مرة أخرى. العلاقات بين السيد باخجلي وحزب دام بارتي (DEM)، والتي بدأت بمصافحة، أعتقد أنها أصبحت أهم العناصر التي سرعت هذه العملية ومنحتها زخماً. أقول هذا بصراحة، بعد ذلك جلست مع السيد باخجلي عدة مرات. بعد عودتي من أربيل، أرسلت رسالة إلى السيد باخجلي والسيد أردوغان عبرت فيها عن فهمي وأفكاري بعد مؤتمر دهوك. لم تكن الثورة السورية قد بدأت بعد.

يجب علينا زيادة هذه الليونة مع سوريا

لاحقاً، عندما اندلعت الثورة السورية، أرسلت رسالة تحدثت عن جميع جوانب الموضوع وقلت إنه يجب علينا زيادة هذه الليونة. اتصل السيد باخجلي هاتفياً، وشكرني وقال: "نحن بحاجة إلى خبرتكم في إدارة الدولة"، مضيفاً: "أنتم الشخص الذي يعرف هذه القضايا في تركيا أفضل من أي شخص آخر، أنتم أحكم رجل دولة" وأثنى عليّ. منذ ذلك الوقت وحتى الآن، كنت دائماً على اتصال بالسيد باخجلي. هذا الأسبوع أيضاً، بعد قرار حل الحزب، تحدثنا مرة أخرى عبر الهاتف. من ناحية أخرى، التقيت عدة مرات بوفد حزب دام بارتي. الأسبوع الماضي أيضاً، عقدت لقاءً طويلاً معهم. مباشرة قبل مؤتمر حل الحزب هذا، أي يوم الخميس، مباشرة قبل الإعلان عن القرار الأول. قلت لهم نفس الشيء. هذه المرة دعونا لا نضيع الفرصة. هذه المرة دعونا لا نضيع الفرصة. بما أن هذه الأطراف المتطرفة قد اتفقت مع بعضها البعض، فمن واجبنا أن ندفع هذا إلى الأمام أكثر. أقول بصراحة. بعد 22 تشرين الأول أقلقني صمت السيد أردوغان الطويل أيضاً. في كل خطاب لي تقريباً في البرلمان التركي الكبير، دعوت السيد أردوغان إلى تبني العملية. قلت، دع الموضوع لا يصبح صراعاً بينك وبين السيد باخجلي. تبناه. في النهاية هذا موضوع يجب أن يتبناه رئيس جمهورية تركيا. بيننا اختلافات في الرأي. الاقتصاد، السياسة، قانون الأخلاق السياسية، إلخ. لكن في هذا الموضوع نحن ندعمكم. استمروا. لذلك جميع الأطراف أيضاً، مؤخراً، أرسلت رسالة إلى رجب طيب أردوغان، وتواصلت مع المسؤولين الذين يديرون هذا العمل على مستوى الدولة. قلت لهم جميعاً بصراحة. هذه فرصة تاريخية. حسناً، أين نحن الآن؟ نعم، قرار حل الحزب صحيح. هناك مقولة لتشرشل أحبها كثيراً. سأقولها بالإنكليزية ثم بالتركية "This is not the end of the beginning". أي لعملية ما. يقول هذا ليس النهاية. ليس النهاية. الأشياء لا تنتهي. وليست بداية النهاية. بل هي نهاية البداية. الآن بدأ شيء ما.

في بيان قرار حل الحزب، هناك بعض النقاط التي تقلق الرأي العام التركي

في بيان قرار حل الحزب، هناك بعض النقاط التي تقلق الرأي العام التركي. قلت لأولئك الذين أخبروني بهذه الأشياء، هذه الأشياء تُقال. دعونا ننظر إلى النتيجة. أنا لست مع هذه الأشياء. بعض الآراء في البيان قد تكون آراء متطرفة، لكنني أنظر إلى ما هي النتيجة. هل ستحل المنظمة نفسها أم لا؟ دعونا نحصل على هذه النتيجة، تلك البيانات ستُنسى. كل شخص يستخدم بعض اللغة الخطابية العالية لجمهوره. يجب أن نتحلى بالصبر. لكننا الآن في البداية. ماذا يجب أن يُفعل بعد هذا؟ اليوم في خطابي في البرلمان التركي الكبير، عددت واحدة تلو الأخرى الأشياء التي يجب القيام بها ضمن 9 نقاط. الأولى؛ بما أن المنظمة تُحل، فما هو الحل؟ حل الهيكل المسلح للمنظمة هو إلقاء السلاح. من هنا ندعو، وأعتقد أن المسؤولين في شمال العراق سيشاركون في دعوتي هذه. عندما يتأخر الأمر، يظهر العديد من الأشخاص والعديد من الدوائر التي تخلق الاستفزازات.

الشخص الأكثر انزعاجاً من هذا الاتفاق هو إسرائيل، لأنها تريد خلق الفوضى في المنطقة. يمكن أن يكون هناك العديد من اللاعبين الآخرين أيضاً. يجب أن يشارك المسؤولون العراقيون وشمال العراق، وكذلك المسؤولون الأتراك، يجب أن يُنظم حفل، يجب أن يُعقد اجتماع؛ يجب تنظيم حفل تسليم الأسلحة بشكل رمزي. بعد ذلك، يجب تحديد كيفية تفكيك الأسلحة. أي، لا ينبغي إخفاء الأسلحة في مكان ما وظهورها بعد 5 أشهر باستفزاز؛ إذا حدث ذلك، فلن تتمكن تركيا والمنطقة مرة أخرى من التحدث عن هذا الموضوع لمدة 10 سنوات، 20 سنة. ثانياً، القوة البشرية للمنظمة. نحن نعلم أن جزءاً كبيراً من الأعضاء الحاليين في المنظمة ليس لديهم أي جريمة. بالنسبة للأشخاص غير المتورطين في الجرائم، عملية إعادة التأهيل (التدريب)، بالنسبة للأشخاص المتورطين في الجرائم، الحل القانوني، وبالنسبة للمسؤولين الكبار - الذين يتراوح عددهم بين 30 و 50 شخصاً - يجب إيجاد مكان لهم في دولة لا تقلق تركيا، تحت المراقبة، يجب القيام بذلك. ثالثاً، الإرهاب ليس فقط في تركيا، بل في العالم أيضاً، وفي نفس الوقت قطاع اقتصادي. أي في التسعينيات، كان وراء هذه المنظمة في كثير من الأحيان تجارة المخدرات، هناك غسيل أموال، موجود في كل هيكل.

لذلك، يجب تفكيك الهيكل الاقتصادي لهذه المنظمة، يجب تفكيك شبكتها. طالما استمر وجود الأشخاص الذين يستفيدون من هذا الهيكل الاقتصادي، فسيستمرون في خلق الاستفزازات. لأنهم سيبقون عاطلين عن العمل. لقد رأينا هذا في العديد من الأشياء الأخرى في الماضي.

 رابعاً، يجب على الحكومة التركية أن تعلن عن عملية ديمقراطية واسعة. أي عندما تندمج العناصر البشرية للمنظمة في الحياة بطريقة ما، إذا كان هناك صلاح الدين دميرتاش، أكرم إمام أوغلو، أوميت أوزداغ وصحفيون عبروا عن آرائهم فقط، فإن سجنهم ليس شيئاً منطقياً.

، يجب تحديد كل هذه الأعمال ومعالجتها مع الإصلاحات الديمقراطية

لذلك، يجب تحديد كل هذه الأعمال ومعالجتها مع الإصلاحات الديمقراطية. في هذا الموضوع، يجب أن يدخل البرلمان التركي الكبير في النقاش. يجب على السيد رئيس الجمهورية، وجميع القادة السياسيين الذين لديهم مجموعات في البرلمان التركي الكبير، أو مؤثرون في الرأي العام، دعوتهم والقول إنه يجب علينا الآن مناقشة هذا الموضوع، لأنه عندما تقوم الحكومة بذلك، يكون هناك حد، يكون هناك جانب. لكن في البرلمان التركي الكبير، الجميع هناك. يجب أن يتوجه إليهم. سابعاً، يجب أن تسير العملية بشفافية. يجب على السيد رئيس الجمهورية أن يلقي خطاباً على شكل خطاب وطني ويحلل العملية مع كل هؤلاء الفاعلين، ويضع طريقه أمامنا. ثامناً، منظمات المجتمع المدني. بالطبع، جمعيات ومؤسسات الشهداء وجرحى الحرب حساسة للغاية. يجب تطوير لغة تدمجهم أيضاً في العملية، دون أن يقلقوا، يجب أن يندمج المجتمع المدني في العملية.

الآن أصل إلى النقطة الأهم والأكثر حساسية. تاسعاً؛ بالتأكيد يجب العمل على الجانب الإقليمي لهذا بشكل جيد. أي أن الكورد السوريين يجب أن يندمجوا بطريقة ما في هذه المعادلة، لأن العلاقات بين شمال العراق وتركيا قوية جداً، لا أرى أي مشكلة هناك. الحكومة العراقية أيضاً تريد حل هذا. لا توجد مشكلة هناك أيضاً. في بيانات جانب طالباني، وجانب السليمانية والحزب الديمقراطي الكوردستاني، يظهر الدعم. في هذا الموضوع، لا يوجد لدى السيد بارزاني والحزب الديمقراطي الكوردستاني أي مشكلة. لقد تحركوا مع تركيا. الآن الموضوع الذي يجب حله هو سوريا. يجب حل المنظمة في سوريا، ولكن يجب إنشاء آلية ثلاثية بين تركيا وسلطة دمشق والممثلين الديمقراطيين للكورد السوريين. آلية ثلاثية. بهذه الآلية الثلاثية، يجب ضمان اندماج الكورد السوريين كمواطنين متساوين في سلطة دمشق. لا ينبغي قبول دعم ومساندة أي قوة أجنبية. في هذه العملية، الشيء الذي يسعدني، الشيء الذي يمنحني الأمل هو أنه بدون تأثير خارجي، تعالج تركيا جراحها، تتخذ المنظمة قراراً بنفسها، والعوامل الإقليمية، شمال العراق، حكومة إقليم كوردستان، العراق، السلطة السورية؛ جميعهم أصبحوا بطريقة ما مشاركين في هذه العملية. الآن في سوريا، بقيادة تركيا، يجب إنشاء سلطة بحيث لا ترى تركيا الكورد السوريين كتهديد، بل على العكس كفرصة، كامتداد طبيعي لتركيا. الكورد السوريون ليسوا في مستوى يهددون فيه تركيا. في هذا الموضوع، في الأيام الأخيرة بعد هذا البيان، جاءني شيء من هذا القبيل.

 كانوا يقولون: "حزب العمال الكوردستاني يحل نفسه، لكنه يحل نفسه في العراق. سيستمر في سوريا". قلت، لأنكم لا تعرفون الجغرافية، تتحدثون هكذا. الحدود السورية ليست مثل العراق. بين قنديل والحدود التركية، هناك صفوف من الجبال، العديد من الوديان، العديد من العقبات والمنحدرات. لكن في سوريا منطقة الجزيرة هي سهل مستوٍ. أي كم تستغرق عملية تركية حتى قنديل؟ لكن في سوريا، إذا كان هناك تهديد، يمكنها سحقه وإعاقته على الفور. هناك شيء آخر نسيته. هناك شيء آخر يجب أن نفعله. يجب أن نحقق التكامل الاقتصادي لسهل بلاد ما بين النهرين. أي بين تركيا والعراق وسوريا، ومن بينهم الشعوب الكوردية، أي كورد تركيا والعراق وسوريا وجميع مكونات بلاد ما بين النهرين، العرب، التركمان، الكورد، السنة، الإيزديون جميعهم، يجب تطوير مشروع مشترك. مشروع بلاد ما بين النهرين. هذا مفهوم عبرت عنه في "العمق الستراتيجي"

في سهل بلاد ما بين النهرين، لا يمكن تحقيق السلام بالانقسام.

 في سهل بلاد ما بين النهرين، لا يمكن تحقيق السلام بالانقسام. يجب أن يصبح سهل بلاد ما بين النهرين سهل سلام ويجب ألا تظهر هذه الحدود كحدود حادة. لذلك أقول بصراحة، الصورة واضحة في ذهني. إذا تم اتباع الطريق الصحيح، إذا لم تُرتكب أخطاء، إذا لم يقع أحد في الاستفزازات، إذا لم يصبح هذا العمل ضحية لحسابات سياسية صغيرة، فأنا متفائل. آمل أن يكون السيد رئيس الجمهورية في المقدمة، موقف الدولة باخجلي في هذا الموضوع أقوى، جميع الفاعلين السياسيين في تركيا، حزب "دام بارتي"، صلاح الدين دميرتاش، إمرالي، أوجلان جميعهم، ولكن بشكل خاص أولئك الذين يقومون بإلقاء السلاح بأنفسهم، ألا يقعوا في عمل خاطئ وألا يضيعوا هذه الفرصة التاريخية.

السيد باخجلي،  حرك هذه الإرادة السياسية

رووداو: لبدء العملية، تُقبل مصافحة السيد دولت باخجلي مع نواب حزب "دام بارتي" كبداية. أنا حقاً مهتم. هل بدأت العملية حقاً بهذه المصافحة؟ أم كان هناك تحضير مسبق قبل ذلك؟ في أي ظروف وأين بدأت العملية؟

 أحمد داود أوغلو: الدولة دائماً، سواء كانت بيروقراطية "ميت" (جهاز المخابرات) أو الأمن، تفكر في مثل هذه السيناريوهات، في مثل هذه الأعمال. كانت تستعد. أعرف ذلك من تجربتي. عندما كانت هناك حاجة للأمن، كنا مستعدين للأمن، وعندما كانت هناك حاجة للحوار، كنا دائماً مستعدين للحوار. أي أن الدولة في هذا الموضوع لديها خبرة كبيرة. أعتقد أنه في تركيا، جهاز المخابرات الوطني (ميت) بخبرته وقدرته، وبوجود السيد إبراهيم كالين في النظام (الذي تعرفون من حياته الأكاديمية السابقة أن لدينا علاقة وثيقة معه) أرى ذلك مفيداً

 بهذه الطريقة، وزير الخارجية هاكان فيدان أيضاً صديق لنا، وهو الذي أدار هذه العمليات. أعرف كليهما منذ التسعينيات.

 لذلك، أعتقد أن جانب مؤسسات الدولة جاهز. لكن مهما كانت البيروقراطية جاهزة، فإن ما يبدأ هو الإرادة السياسية. وما يدفع هذا إلى الأمام هو الإرادة السياسية أيضاً. السيد باخجلي، على الرغم من أنه ليس في الحكومة، حرك هذه الإرادة السياسية. فتح الطريق لظهور هذه الإرادة السياسية. ذلك اليوم لم يكن صدفة. أي في الأول من تشرين الأول، مساء ذلك اللقاء، مرة أخرى في حفل الاستقبال، حدث لقاء مع حزب "دام بارتي". كنت هناك أيضاً. تواصلنا مع كلا الطرفين. بعد أن سلمت عليهم، عندما تحدثت مع باخجلي، التفت وقال: "سيدي رئيس الوزراء، خبرتكم في إدارة الدولة ضرورية اليوم أكثر من أي وقت مضى". قال هذا أمام وسائل الإعلام. كان هذا الحوار الوحيد الذي دار بيني وبين السيد باخجلي بعد سنوات عديدة. أي أنه كان ينتقدني كثيراً، وأنا كنت أنتقده كثيراً. لأن هذه هي السياسة. لم أكن أقبل بعض مواقفه. عندما قال هذا أمام وسائل الإعلام، لفت انتباه الجميع. أقول هذا لهذا السبب. على الأرجح، كان لدى السيد باخجلي خطة في ذهنه قبل أن يصل إلى تلك الأيام. هو أيضاً في النهاية سياسي لعشرات السنين. كان باخجلي قد أعد موقفاً ممهداً. بهذا المعنى، فإن بدء العملية من قبل السيد باخجلي والكلمات التي استخدمها، كانت تصريحات شجاعة جداً وكان لها تأثير ثورة نفسية. أي أنها غيرت النفسية.

بالطبع، من حوله أيضاً، من الدوائر الأكثر قومية، أقولها بصراحة؛ أنا لا أقول "وطنيون" (محافظون على الأمة) انظروا؛ كل شخص يحب شعبه. لكن أولئك الذين يفسدون هذا العمل هم القوميون الأتراك والقوميون الكورد. أنا أميز بين القومي والوطني، لأن القومي لا يقبل الهويات الأخرى. الوطنية هي حب الوطن، كل شخص يحب مواطنيه، يحب عشيرته، يحب قومه. لا يوجد خطأ في ذلك. عندما تقول "قومي أفضل، أنا أفضل، يجب على الجميع أن يتبعني، لا يجب أن يتحدث أحد غيري"، هذه قومية. أنا أميز بينهما. أظهر السيد باخجلي وطنية. القوميون الأتراك وقفوا ضده. من جانب حزب "دام بارتي" أيضاً، قبلوا خطاً ديمقراطياً ووطنياً. لكن بعض الأطراف الكوردية اتهمتهم بالخيانة. الآن لهذا السبب، يجب على العقلاء، أولئك الذين يفكرون في الأجيال القادمة، أولئك الذين يتألمون من أجل الشباب الذين فقدناهم، سواء كان الشاب تركياً أو كوردياً، من يكون، الأشخاص الذين تحترق قلوبهم، بالجهود المشتركة لهؤلاء الأشخاص سينجح هذا العمل. باخجلي بدأ هذا.

بعض الأشخاص أفسدوا هذه العمليات

رووداو: برأيكم لماذا اتخذ أوجلان مثل هذا القرار؟ 

أحمد داود أوغلو: الآن، في فترة عمليات السلام السابقة، بالطبع، كانت الأحاديث التي قالها أوجلان تصلني أيضاً. كوزير ورئيس وزراء، كنت أبحث فيما يقوله، وكيف يعمل عقله. أي أنني لم أفعل ذلك قط، ليس فقط فيما يتعلق بأوجلان، من يكون، عندما يأتي شخص أمامي، عندما أتعرف على شخص أو أقوم بلقاء رسمي، أبحث مسبقاً في ملفه الشخصي. بسبب هذا الشغف الأكاديمي بالبحث، أحاول أن أفهم شبكة علاقاته بأكملها، وكيف يعمل عقله.

 أعرف هذا، في العلاقات مع المستشارة الألمانية ميركل أيضاً، أو عندما نلتقي ببوتين، أو مع رؤساء امريكا أيضاً، كان الأمر دائماً هكذا. نحن مجبرون على فعل ذلك. الآن عندما ننظر إلى تلك التسجيلات السابقة، في تلك اللقاءات التي عقدها مسؤولو الدولة، في عملية 2013، في ذهني، على الرغم من أننا لم نلتق به ولم نره قط، تتشكل القدرة على التحليل الذهني. بالطبع، فترة سجن طويلة، خطاب من عصر الحرب الباردة، ولكن محاولة تجاوز هذا الخطاب، انتهت الحرب الباردة. هذه المؤسسات، هي نتاج الحرب الباردة. 12 أيلول هو أيضاً نتاج الحرب الباردة. هذه المؤسسات هي أيضاً نتاج الحرب الباردة. الآن لدى أوجلان محاولة للخروج من هذه الذهنية التي هي نتاج الحرب الباردة. كانت موجودة في ذلك الوقت أيضاً. قراءته للعالم وما إلى ذلك، الخبرة، وفي النهاية عندما أنظر إلى الأشياء التي فعلها والإشارة التي يشير إليها إلى التجربة التي تمت مع أوزال، الأعمال التي تمت في ذلك الوقت لإلقاء السلاح، هو يتحدث عن عام 93. بعد المرحوم أوزال، الأعمال التي تمت مع المرحوم أربكان.

ثم عمليات السلام. برأيي، وراء فشل العديد من العمليات، اعتقادي هو أن بعض الأشخاص أفسدوا هذه العمليات. الآن نحن جميعاً، بالطبع، وفقاً لهم، على الرغم من أن حياتنا مختلفة قليلاً، عندما ينظرون، فإن دولت باخجلي وربما عمر أوجلان متقاربان. تقريباً مثل بعضهما البعض. نحن جميعاً في الحقيقة على نفس الطريق. نحن نترك إرثاً وراءنا. السؤال المهم هو، ما هو الإرث الذي نتركه وراءنا؟ أعتقد أن لدى كل سياسي، لدى السياسيين الذين وصلوا إلى مستوى معين، لدى النشطاء هذه الرؤية. ماذا أترك ورائي؟ من هذا الجانب أيضاً، أعتقد أن هذه فرصة، إنها الفرصة الأخيرة للجميع.

أي السيد باخجلي، أطال الله في عمره إن شاء الله لن تحدث له أي مشاكل صحية، لكننا جميعاً وصلنا الآن إلى تلك المرحلة. يجب أن نفكر في الأشياء التي نتركها وراءنا. في ذلك الوقت، يجب على أولئك الذين يبقون وراءنا، أن نخطو خطوات من خلال أخذ الدروس من التجربة السابقة. آمل أن تُؤخذ هذه الدروس.

فرصة الحل عالية جداً

رووداو: في فترة رئاستكم للوزراء أيضاً، بُذلت محاولة مماثلة، لكن النتيجة المطلوبة اليوم، على الأقل لم تتحقق. إذا أجريتم مقارنة، ما هي الظروف التي كانت تصعّب الوضع في ذلك الوقت؟ اليوم، على المستوى الإقليمي، ما هو التقدم الذي يجعل الظروف مواتية؟ 

أحمد داود أوغلو: الآن عندما جاء وفد حزب "دام بارتي"، المرحوم سري ثريا أوندر، عندما تحدثت مع وفد حزب "دام بارتي"، قال السيد سري ثريا، وهو ما أسعدني أيضاً، قال: "سيدي رئيس الوزراء، لقد جئنا إلى هنا لننقل الرسائل التي تلقيناها من إمرالي. لكننا جئنا إلى هنا لنستمع إليكم. بعد التجربة التي مررنا بها في الماضي، ما هي النصيحة التي تقدمونها لنا؟" قلت وجهة نظري. قلت انظروا، يجب ألا نفكر في الأخطاء التي ارتكبت في عام 2013. ما هو الخطأ الذي ارتكب؟ قبل كل شيء، كان يجب تنفيذ القرار الذي اتخذ في أسرع وقت ممكن. الآن لهذا السبب أقول، قبل قليل أيضاً قلت، يجب أن يتم نزع السلاح. بعد نوروز 2013، في حزيران، كان هناك انسحاب للمجموعات من تركيا ثم نزع السلاح. لكن عندما لم تنفذ الأشياء التي كان يجب القيام بها، لم تتمكن العملية من الانتقال إلى المرحلة الثانية. الآن يجب ألا نتأخر. نصيحتي للجميع هي أنه في غضون 15 يوماً، يجب أن يتم حفل نزع السلاح هذا أو دعنا نسميه (تجمّع)... يجب أن يراه الرأي العام. يجب أن يراه المجتمع التركي أيضاً. لقد قدمنا شهداء. لكن في النهاية، نعم وصل الشهداء إلى هدفهم، لأن تركيا لم تتمزق. تركيا لن تتمزق. تركيا لن تزول. تركيا لن تصبح هذا ولن تصبح ذاك. الفرق في هذا العمل هنا. ثانياً، لا ينبغي أن يحدث فراغ أمني. أي أن التوازن بين الحرية والأمن، هو شيء أدافع عنه دائماً في فلسفة السياسة. إذا حاولتم إيصال الأمن إلى أقصى حد والقضاء على الحرية، فأنتم تتجهون نحو الديكتاتورية. إذا ألغيتم الأمن وأسستم حرية بدون أمن، فهذا يقودكم إلى الفوضى. بعد فترة، من شرق وجنوب شرق (المناطق الكوردية في تركيا)، وخاصة من مواطنينا الكورد، تلقينا الكثير من الشكاوى، كما لو أن الدولة انسحبت من الجنوب الشرقي وتركت الساحة للخنادق والمتاريس. لا ينبغي أن يحدث شيء من هذا القبيل أبداً، وهو ما لا يوجد اليوم أيضاً. أي أن شيئاً من هذا القبيل مستحيل اليوم في الميدان، لأنه لا يوجد مثل هذا الوجود للإرهاب في الميدان. ثالثاً، الوضع الإقليمي.

 في عام 2020، نُشر لي كتاب بعنوان "زلزال النظام وعدم الاستقرار العالمي". في آخر مقابلة لنا تحدثت عنه. قلت فيه هذا. الآن، إذا سنحت لي الفرصة يوماً ما، أريد أن أكتب عن عام 2013. فقط عن عام 2013 لماذا؟ لأن عملية السلام بدأت في تركيا. مباشرة بعد ذلك، في أيار، وقعت أحداث غازي. أي تماماً في الوقت الذي كانت فيه العناصر المسلحة تريد الانسحاب من تركيا، وقعت أحداث غازي. ربما بدأت في البداية لأسباب منطقية. لم أكن أرى بناء ثكنة في تقسيم صحيحاً. لم أكن أرى بناء فندق بدلاً من الثكنة صحيحاً أيضاً. لكن مع مرور الوقت، تم تحويل هذا إلى تحريض على الفوضى. بعد ذلك، عندما وقعت أحداث 17-25 كانون الأول، في نهاية عام 2013، كانت المنظمة الإرهابية قد وقعت في هذا الوهم: "هل ستذهب هذه الحكومة؟" تغير الوضع الإقليمي. منذ اذار 2013 فصاعداً، ولكن بشكل خاص منذ نيسان وايار، ظهرت داعش. سممت داعش الوضع في سوريا والعراق. علاقاتنا مع الكورد السوريين التي أقمناها (في ذلك الوقت أحضرنا صالح مسلم إلى هنا وتحدثنا معه، ولهذا تعرضت لهجوم شديد). الآن بعد أن يتحدث الجميع مع الجميع، كم تعرضت للهجوم. قلت، "أتحدث مع الكورد السوريين بدون وساطة"، كنت وزيراً للخارجية. لم أتراجع خطوة واحدة. أنا واثق من نفسي. بعد ذلك، أعتقد حدث انقلاب في مصر وهو عامل مهم. تم تدمير الطبيعة التحررية والديمقراطية للربيع العربي. تم إنشاء علاقة بين الإرهاب والأنظمة الديكتاتورية. ثم في آب، تم استخدام الأسلحة الكيميائية في سوريا. عندما تنظر إلى كل هذا، كان هناك عنف في المنطقة، ظهرت الأنظمة الديكتاتورية، الهياكل الاستبدادية والإرهاب. هذه التطورات خلقت عملية سيئة للغاية بين تركيا والمنظمة الإرهابية. الآن لا شيء من هذا موجود. الآن هناك وضع إقليمي مواتٍ للغاية. لماذا يوجد مثل هذا الوضع الإقليمي المواتي؟ لأنه في سوريا توجد إدارة تتفق مع تركيا، وتستمع إلى ما تقوله تركيا. على سبيل المثال، في دير الزور، في جنوب الحسكة، في جنوب منطقة الجزيرة، يوجد محافظ سوري خريج جامعة ماردين ويتحدث التركية. الآن مم نخاف؟ موضوع سوريا، كعامل يزيد التوتر في تركيا، يطرح على جدول الأعمال. أنا على العكس من ذلك، أعتقد أنه إذا تم تقييم الوضع السوري بشكل جيد، إذا لم تُرتكب أخطاء، فإن هذا له فائدة. بين علاقات تركيا والإدارة الإقليمية لكوردستان الجنوبية (اقليم كوردستان)، هناك علاقة وثيقة لدرجة أن الجميع يريد هذا الحل. هل هي صدفة أن رئيس الوزراء العراقي، السوداني، جاء إلى تركيا مباشرة قبل هذا القرار؟ لهذا السبب، فإن الوضع الإقليمي وموقف الفاعلين الإقليميين مواتيان. عندما ينظر المرء إلى العوامل العالمية، فإن الولايات المتحدة الامريكية في عهد إدارة ترمب تريد الانسحاب من سوريا. أي أن حزب الاتحاد الديمقراطي (PYD) أو بعض الأطراف الراديكالية هناك لا يمكنهم أن يأملوا ويقولوا "نحن نعتمد على امريكا، نحن نتعاون مع إسرائيل حتى تكون لدينا قوة في مواجهة تركيا". الامريكيون ينسحبون من هناك، لقد أخلوا معظم قواعدهم بالفعل. الآن لم يعد هناك نظام قريب من روسيا في سوريا، وروسيا لا تحاول القيام بعمليات جوية في شمال سوريا لحماية قواعدها. لهذا السبب، هذا المجال مفتوح جداً لتركيا. بحذر، بوعي عالم، أرى الآن أن فرصة الحل عالية جداً.

هناك ثلاثة احتمالات

* في المقابلة التي أجريناها معكم في بداية العملية، أشرتم إلى عدم وجود تنسيق بين السيد أردوغان ودولت باخجلي، أو بين تحالف الجمهور. هل يمكننا اليوم التحدث عن عدم وجود هذا التنسيق؟ هل أصبحت العملية سياسة دولة؟

 أحمد داود أوغلو: في ذلك الوقت كنت قلقاً بصراحة. أعرف بعض سمات شخصية باخجلي والسيد أردوغان وتقاربهما. قلت في ذلك الوقت: رأيت أن باخجلي يدلي بتصريحات شجاعة ومتقدمة جداً. السيد أردوغان صامت. نشأ شك لدى الجميع. وأنا طرحت هذا السؤال عدة مرات من على منصة البرلمان. هذا عمل صحيح. لكنني قلت إنكم لستم بأي حال من الأحوال ضمن إطار تصريح مشترك. نفسية مشتركة. أقول إن هناك ثلاثة احتمالات. إما أنكم قسمتم العمل، أحدكم شرطي جيد، والآخر شرطي سيء، أو أن أحدكم يدلي بتصريحات أكثر إيجابية، والآخر يتصرف بحذر أكبر. إذا كان هناك اتفاق كهذا بينكم، فهذا ليس سيئاً، يمكنكم الاستمرار على هذا النحو لفترة. ثانياً، إذا كان لديكم اختلاف في وجهات النظر، اجلسوا وتحدثوا معاً. أمام الناس، ليدلي رئيس الجمهورية بتصريح ويقول إن هذه سياسة دولة. هذا يريح الناس. ثالثاً، ربما أنتم في منافسة وصراع مع بعضكم البعض. أنتم تضيقون مجال حركة بعضكم البعض. لا تفعلوا هذا. أنتم تضرون بالدولة، وبالأتراك، وبالكورد أيضاً. الآن في هذه النقطة التي وصلنا إليها، بلقاء السيد أردوغان مع وفد حزب "دام بارتي" في نيسان، ثم بالاجتماعات داخل حزب العدالة والتنمية، وفقاً للمعلومات التي تصلنا من الخارج، لأنه صدر أمر بتبني هذا الموضوع، أرى الآن أن مؤسسات الدولة تتبناه أيضاً. هذه ليست مجرد تحليلات، أقولها كمعلومات أيضاً. لهذا السبب، أعتقد أنها أصبحت سياسة دولة أكثر صحة. لكن لايزال، يجب على السيد رئيس الجمهورية أن يظهر ويقول بوضوح: "هذه سياسة دولة، وخارطة طريقنا هي هذه" ويشارك هذا مع الرأي العام، من خلال اجتماع خاص مع القادة السياسيين يشاركهم القضايا الخاصة ويطلب دعمهم.

لا أنظر إلى الأمر بهذه الطريقة

* لقد أشرت إلى ذلك عدة مرات، لكنني أعود مرة أخرى إلى نفس المقابلة. في بداية المقابلة، بدأتم وقلتم "أرسل تحياتي إلى إخوتي في إقليم كوردستان". في ذلك الوقت، وقف السيد باخجلي بشدة ضد كلامكم في اجتماع كتلته، هل تتذكرون تصريحه ذاك؟ اليوم، يصف السيد باخجلي أوجلان بأنه القائد المؤسس للمنظمة ويشكره أيضاً. أريد حقاً أن أسمع تحليلكم لهذا. 

أحمد داود أوغلو: أنا لا أنظر إلى الأمر بهذه الطريقة، دعني أقول بصراحة؛ يمكنني العودة وأقول - ومن حقي أيضاً - سيدي باخجلي، لقد هاجمتني لسنوات عديدة. كلما قلت قضية كوردية، عندما كان الكورد ينادونني بالرئيس أحمد، كنتم تهاجمونني. كنتم تنتقدونني. الآن ترون أين أنتم، أنا لا أقول ذلك. لن أعود إلى السيد أردوغان وأقول، في انتخابات 2023 عندما كانت هناك طاولة سداسية، كانوا يقولون إن الساق السابعة لهذه الطاولة هي حزب العمال الكوردستاني، إنهم يتعاونون مع الإرهابيين. لقد هاجمونا. كان الناس يتظاهرون ضدنا في الشوارع. أنا لا أقول لماذا فعلت هذا والآن وصلت إلى هنا. إذا كنت قد تعرضت للصعوبات والمتاعب بسبب هذا الموقف الصحيح، فأنا أرى ذلك نتيجة لذلك الموقف والوقوف الصحيح. لن أعود إلى أولئك الذين عارضوني وأقول "انظر ماذا فعلت بي، هل رأيت الآن؟ هل رأيت أنك وصلت إلى الحقيقة". تلك الأشياء مضت. أي أنهم فهموا أخطاءهم، والآن غيروا مواقفهم. أنا أنظر إلى الموضوع بهذه الطريقة. لذلك يجب على المرء أن يترك أشياء الماضي وراءه. مولانا لديه قول جميل: "الأمس بقي في الأمس يا روحي، اليوم يجب أن نقول أشياء جديدة". اليوم يجب على جميع السياسيين أن يقولوا أشياء جديدة.

هل يمكن للأحزاب السياسية والبرلمان المشاركة في هذه العملية؟

* حسب ما نراه، حتى الآن تُدار العملية بشكل أكبر من قبل المخابرات والبيروقراطية الأمنية. كثيراً ما يُشار إلى أهمية مشاركة الفاعلين السياسيين والبرلمان في العملية. كيف تقيمون ذلك؟ هل يمكن للأحزاب السياسية والبرلمان المشاركة في هذه العملية؟ 

أحمد داود أوغلو: تماماً. الآن هناك العديد من الأسئلة في أذهان الناس. لكي نزيل هذه الأسئلة والشكوك ونقنع الناس، بالطبع يجب أن يشارك البرلمان. لماذا؟ على سبيل المثال، اليوم حتى أعضاء حزب العدالة والتنمية لديهم شكوك. إلى أين نحن ذاهبون، ماذا سيحدث، القسم القومي، قاعدتهم الجماهيرية وأعضاء حزب العدالة والتنمية، عندما يقول السيد أردوغان شيئاً، يمكنهم الاقتناع. أعضاء حزب الحركة القومية (MHP) عندما يقول السيد باخجلي شيئاً، يمكنهم الاقتناع، لكن السيد باخجلي أو أردوغان لا يمكنهما إقناع عضو في حزب الشعب الجمهوري (CHP) . من جانبنا - لأننا ندعم ذلك - لا حاجة للإقناع. نحن نشرح ذلك لأنصارنا وسنستمر في ذلك. لكن هل من السهل على المرء أن يشرح ذلك لأنصار حزب النصر (Zafer Partisi)؟ هل من السهل على المرء أن يشرح ذلك لأنصار حزب الجيد (İyi Parti)؟

الآن إذا اقتنع القادة السياسيون، يمكنهم العودة إلى أنصارهم والقول: "أيها الأصدقاء، نحن نعارض السلطة، ولكن في هذا الموضوع هناك مصلحة مشتركة لتركيا، هناك مصلحة لنا جميعاً". الآن إذا كنت أمارس السياسة في تركيا، أعتقد أنه بعد أربع سنوات أخرى، أو ثلاث سنوات أخرى، ستُجرى انتخابات رئاسية وسلطة. إذا كان لدي حساب بأنني سأصل إلى السلطة، فأريد أن آتي بحل هذه المشكلة. لماذا آتي بمواجهة المشكلة؟ لهذا السبب قلت هذا اليوم في خطابي في البرلمان. لأنهم ينتقدوننا أيضاً. أنصارنا ينتقدوننا أيضاً. يقولون: "نحن معارضة. لماذا ندعم (هذا الموضوع)؟" يقولون لماذا؟ ألا ننتقدهم؟ انظر ماذا فعلوا بنا؟ قالوا لنا إرهابيون. قالوا لنا كل شيء. لقد صبرتم على ذلك. الآن حان الوقت. هاجموهم أيضاً. قولوا "انظروا لقد قلتم هذا، الآن أين أنتم" هاجموهم. أقول لهم أيضاً؛ الحكومة مختلفة، الدولة مختلفة. أنا معارضة للحكومة، لكنني لست معارضة للدولة. ما نسميه الدولة ليس ملكاً للأتراك ولا للكورد ولا للسنة ولا للعلويين ولا لهذا ولا لذاك ولا لحزب العدالة والتنمية ولا لحزب الحركة القومية ولا لحزب المستقبل. الدولة ملك مشترك لـ 85 مليون شخص. عندما أرى مصالحها، مصالح الشعب وبقاء الدولة هنا، أشرح ذلك. أقول هذا لتوضيح ما يلي: إذا جمع السيد رئيس الجمهورية القادة، وفي اجتماع خاص طرح خارطة الطريق وذهبوا إلى البرلمان وتحدثوا عنها مع النواب، فإن جميع التغييرات القانونية التي يجب تمريرها في البرلمان، ستمر بسهولة. لهذا السبب، يجب طرح هذا.

عن عملية إصلاح جديدة في البرلمان

* في الحقيقة كان لدي سؤال حول هذا؛ كل من أوجلان والأطراف الأخرى يتحدثون عن آمالهم ومطالبهم فيما يتعلق بالتغييرات القانونية الجديدة، الدستور الجديد وقانون مكافحة الإرهاب. أشار السيد أفكان آلا إلى ذلك. قال إنه ستبدأ عملية إصلاح جديدة في البرلمان. هل ستشاركون كحزب المستقبل في هذا العمل التشريعي وتدعمونه؟

 أحمد داود أوغلو: بالطبع. لكن أهم موضوع، أقول دائماً الجو، عندما يحدث إلقاء السلاح ويكون المناخ مناسباً، يناقش كل موضوع بسهولة أكبر. تحت ظل السلاح، لا تُطرح الآراء، بل التهديدات ضد بعضها البعض. عندما لا يبقى سلاح، تُناقش الآراء. في ذلك الوقت ننظر إلى تلك التغييرات القانونية التي هي في مصلحة الشعب التركي بأكمله. إذا لم تكن هذه التغييرات القانونية في مصلحة شخص ما، أو حزب ما، أو مصالح شخصية ومؤسسية، بل في مصلحة الشعب بأكمله، بالطبع سندعمها. لكن إذا كانت هذه العملية فقط لإطالة أمد سلطة حزب العدالة والتنمية وتحالف الجمهور، فإننا سننظر فيها (سيكون لنا موقف). إذا كانت حقاً في مصلحة الشعب، سندعمها، لكن إذا لم تكن في مصلحة الشعب، فلن نسمح بأي حال من الأحوال بأن تصبح هذه العملية ضحية لحسابات شخصية وحزبية.

هناك مطالب الكورد أيضاً

* من ناحية أخرى، هناك مطالب الكورد أيضاً. خاصة موضوع اللغة الأم، تعريف المواطنة في الدستور، هناك بعض المطالب والآمال الأخرى. لكي تتحقق مطالب الكورد، ماذا يجب أن يُفعل في هذه العملية؟

 أحمد داود أوغلو: هذه هي بالضبط القضايا التي يجب مناقشتها في البرلمان. ما هو البرلمان؟ تقليد البرلمان هو منصة تلتقي فيها مطالب المجتمع ويتم حلها. تُطرح على جدول الأعمال وتُناقش. إذا سألتم رأينا، فنحن في برنامج حزبنا نرى الحق في التعليم باللغة الأم كحق من حقوق الإنسان. نقول إنه يجب تعليم الكوردية واستخدامها في التعليم. لذلك، من جانبنا ومن جانبي، القضايا التي ذكرتها سابقاً، لا نرى أي مشكلة فيها.

القضايا الأخرى، القضايا الدستورية، يمكن حلها من خلال إيجاد توافق في الآراء. إذا فُكّر فيها بعقلانية، يمكن تجاوزها جميعاً.

كرامتك، بالنسبة لي مقدسة مثل كرامة زوجتي

* بالتزامن مع العملية، يُطرح وضع السجون على جدول الأعمال أيضاً. خاصة وضع السيد صلاح الدين دميرتاش يُناقش كثيراً. هل تمهد هذه العملية الطريق لإطلاق سراح السيد دميرتاش والسجناء الآخرين؟

 أحمد داود أوغلو: مع السيد دميرتاش أيضاً - كما هو الحال بيني وبين السيد باخجلي - لقد خضنا صراعاً صعباً في السابق. برأيي، كان هو أيضاً يدلي بتصريحات في ذلك الوقت تسمم العملية وتخلق تأثيراً سلبياً.

لكننا تركنا كل هذا وراءنا. عندما هاجمت بعض الأطراف زوجة السيد دميرتاش، هاجمها بعض الأشخاص السيئين، اتصلت هاتفياً. كان هذا قبل 2-3 سنوات، قلت لزوجته: "لقد خضت الكثير من الصراع السياسي مع السيد صلاح الدين دميرتاش، لكن كرامتك، بالنسبة لي مقدسة مثل كرامة زوجتي. إذا احتجتِ إلى شيء، يمكنني أن آتي وأقف أمام باب منزلك". الآن حان الوقت للالتقاء في نقطة مشتركة في تركيا. يمكنكم خوض صراع سياسي مع السيد دميرتاش. لكن يجب ألا يكون السياسي في السجن، بل في الميدان. لذلك، ليس فقط دميرتاش، بل أوميت أوزداغ أيضاً، الذي أهانني كثيراً. ماذا قال أوزداغ؟ عقدنا هنا في هذه القاعة مؤتمراً صحفياً مع أوميت أوزداغ. كنت أقول له دائماً "لا تفعل ذلك". في هذا الوقت أعبر عن ذلك بصراحة، كل من يحرض التركي ضد الكوردي، الكوردي ضد التركي، التركي ضد العربي، العربي ضد التركي، يخدم مشروع إسرائيل. يخدم مشروع القوى الأجنبية. يخدم مشروع الإمبرياليين. لكنني الآن أقول نفس الشيء لأوميت أوزداغ أيضاً. يجب إطلاق سراحه أيضاً. يجب على الجميع أن يقول "نعم، تركيا تتنفس الصعداء". تتنفس الصعداء. يجب ألا يتم اعتقال أولئك الذين ينتقدون على الفور. يجب إطلاق سراح الصحفيين أيضاً. تركيا لا تخسر شيئاً من هذه الأشياء، بل على العكس تزداد قوة.

*الموضوع الذي يُناقش لأوجلان هو حق الأمل. هل تدعمون ذلك؟

 أحمد داود أوغلو: باخجلي أيضاً تحدث عن هذا الموضوع في بداية تصريحه. لا أرى أي تردد في أي شيء موجود في النظام القانوني والقضائي التركي. هذا أيضاً موضوع ضمن النظام القانوني. في مجلس أوروبا، حقوق الإنسان والعديد من الأشياء الأخرى، هذا الحق موجود. يجب أن يتم هذا أيضاً بإقناع المجتمع. أي عندما تستمر العمليات، يجب ألا يصبح أداة للدعاية لبعض الأشخاص. أي بعد إلقاء السلاح، يمكن مناقشة هذه القضايا براحة تامة. يكفي فقط أن تتخلص تركيا من الإرهاب، لا أحد عدو لأحد آخر، يمكن أن تكون هناك منافسة سياسية، الجميع يقبل ذلك ويكرره، كل هذه القضايا تُطرح للنقاش، لا أرى أن هناك عقبات ستنشأ.

لا أعتقد أن مجيئهم إلى تركيا في هذه المرحلة صحيح

* لقد ذكرتم ذلك في البداية، ولكن بعد مسألة إلقاء السلاح، تُكتب العديد من السيناريوهات في وسائل الإعلام التركية حول قيادة المنظمة. إرسالهم إلى دولة أخرى، بقاؤهم في العراق، مجيئهم إلى تركيا. برأيكم أيهم أفضل؟

 أحمد داود أوغلو: لا أعتقد أن مجيئهم إلى تركيا في هذه المرحلة صحيح. لأنه في النهاية، في دولة قانونية، الأشخاص الذين تسببوا في أحداث كبيرة في السابق، ونحن أيضاً جربنا ذلك في السابق، دعونا نتذكر ما حدث في بوابة خابور. أي في الداخل، أحياناً يجب ألا تصبح القضية الكوردية قضية تركية. أي عندما نحل القضية الكوردية، يجب ألا نوقف هذه العملية من خلال خلق رد فعل لدى الأتراك. لا أعرف ما إذا كانوا يطلبون شيئاً كهذا أم لا. أعرف أن الاتفاق الذي تم معهم هو في هذا المجال. برأيي، هذا هو الصحيح أيضاً. يمكنهم البقاء في دولة لا توجد لديها أي مشكلة مع تركيا ولا يُشتبه في أن وجودهم سيُستخدم ضد تركيا - لا أريد أن أذكر أسماء الدول التي تسبب مشاكل، وتلك التي يمكن أن تصبح كذلك لن أقولها - في تلك الدول التي لا تسبب مشاكل، بموافقة تركيا، بالفرص التي تقدمها تلك الدول، سواء في الحرية أو في السيطرة، يمكنهم مواصلة حياتهم. يمكن أن يكون هذا في بعض مناطق العراق، بالاتفاق مع العراق، ربما تكون دولة مثل قطر التي تدعم تركيا أيضاً. قلت ذلك في برنامج تلفزيوني سابق أيضاً. إذا كانت أوروبا، يمكن أن تكون دولة مثل النرويج التي لديها خبرة سابقة في هذه القضايا وتقريباً لا توجد لديها أي مشكلة مع تركيا ومصالح تركيا لا تتعارض معها. لكن في أي حال، يجب أن تكون هناك شروط بحيث لا تزعج القضية تركيا مع إصلاحهم وعودتهم إلى الحياة الطبيعية.

يجب إعادة تأهيل هؤلاء دون أي مشكلة وإعادتهم

* حسب بعض التقارير الاستخباراتية، يقال إن هناك ما يقرب من 5-6 آلاف مقاتل. من أجل تطبيع أكثر جدية وسرعة، هل يمكن أن يُطرح عفو عام لهؤلاء المسلحين على جدول الأعمال؟

 أحمد داود أوغلو: لأنه لم يحدث أي انضمام جماعي إلى منظمة حزب العمال الكوردستاني الإرهابية منذ فترة، أعتقد أن معظم هؤلاء الأعضاء الآن قد يكونون في وضع لم يرتكبوا فيه جرائم ضد تركيا. ليس لدي أرقام، ولكن تقريباً. يجب إعادة تأهيل هؤلاء دون أي مشكلة وإعادتهم. بالنسبة للأعضاء الآخرين، الذين صدرت بحقهم أحكام قضائية، ربما يتم إجراء بعض الترتيبات بعد إلقاء السلاح هذا. ولكن يجب ألا يزعج هذا الضمير العام أيضاً.

دور وتعاون العراق وحكومة إقليم كوردستان وتركيا

* في هذه العملية، كيف تقيمون دور وتعاون العراق وحكومة إقليم كوردستان وتركيا؟

 أحمد داود أوغلو: برأيي هذا الموضوع هو الأكثر حساسية والأهم. منذ الثمانينيات والتسعينيات، وخاصة بعد حرب الخليج، كان هناك دائماً علاقة بين سياسة تركيا في شمال العراق ووجود حزب العمال الكوردستاني هناك. إذا تذكرتم؛ قوة المطرقة، أحداث حلبجة، الهجرة الجماعية للكورد إلى تركيا. في ذلك الوقت محاولات حزب العمال الكوردستاني لدمج نفسه مع هؤلاء الأشخاص. أقول دائماً إن إدارة إقليم كوردستان شمال العراق، هي امتداد طبيعي لتركيا، وأيضاً نشأت علاقة قوية بين الجانبين، لدرجة أنني عندما أذهب إلى السوق في أربيل، أشعر وكأنني في منزلي بقدر ما أشعر في مدينة قونية. هذا المكان لنا. عندما أقول لنا، لا أقول ذلك من منظور توسيع أراضي الدولة، بل من الناحية الثقافية هذا المكان جزء منا. كوردي عراقي، كوردي في أربيل. على سبيل المثال عندما تجولت مع نيجيرفان بارزاني في سوق وان، كان لديه نفس الشعور. من هنا يجب أن نستفيد من هذا الوضع الجيد. هذه العملية تتوج هنا أيضاً. الموضوع الأكثر حساسية هناك، بصراحة، هو منطقة سنجار. يجب أن نتخذ تدابير في سنجار ومخمور لمنع إنشاء أي ممر، أو إعادة إنشاء ممر لوجستي. وهذا بالطبع يتم بالتعاون مع إدارة إقليم كوردستان شمال العراق.

هذه الآلية الثلاثية ستكون كافية

رووداو: في عملية جمع السلاح، هل يكفي التنسيق بين تركيا وإقليم كوردستان؟ أم أن هناك حاجة إلى عين ثالثة؟ خاصة من جانب الأمم المتحدة.

 أحمد داود أوغلو: لا أعتقد أن هذا صحيح. هذا يضعف الثقة. لأن الأرض، هي أرض عراقية، ربما تتمكن الحكومة المركزية العراقية أيضاً من المشاركة في هذا الموضوع، حكومة إقليم كوردستان العراق وتركيا. أعتقد أن هذه الآلية الثلاثية ستكون كافية. عندما تدخل مؤسسات مثل الأمم المتحدة في الأمر، فإنها تجلب العديد من الفاعلين العالميين إلى الموضوع على الأقل، وتبدأ التقييمات في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة. هذا يزعج تركيا. أي لو كنت الآن في السلطة، لكنت قد قيمت هذا الموضوع كصراع يجب حله بين الأتراك والكورد، بين شعبين عاشا معاً، كصراع بين شقيقين. إذا نظرنا إليه من منظور حديث، هذه المنطقة، هي منطقة لنا جميعاً، حدودنا واضحة. حدود العراق، حدود تركيا، حدود إقليم كوردستان داخل العراق. لذلك لا نحتاج إلى أجانب. نحن نعرف بعضنا البعض جيداً. في حديث اليوم سألت من نحن. نحن الأمة التي جعلت الأناضول وطناً مشتركاً بمعركة ملاذكرد، ودافعنا مع صلاح الدين الأيوبي ضد الصليبيين، وأقول دائماً إنني كنت أتمنى لو كنت وكردياً في جيش ألب أرسلان وتركياً في جيش صلاح الدين. نحن شعبان لدينا 400-500 سنة من تجربة الدولة المشتركة، خضنا معاً حرب الاستقلال وحرب جناق قلعة، في كل هذه العملية لم يحدث قط حرب عرقية بينهما. لقد بنينا هذه الدولة معاً. أحياناً عندما أقول هذا، يقولون إن هناك انتفاضات كوردية في الإمبراطورية العثمانية. كانت هناك انتفاضات تركمانية أيضاً، أنا تركماني، انتفاضات جلالي لم تكن انتفاضات كوردية، معظمها كانت من القبائل التركمانية. الصراع مع الدولة شيء آخر. لكن الأتراك والكورد، بهوية تركية وكوردية، لم يقاتلوا بعضهم البعض. دعني أتحدث عن مدينة قونية، يوناك أيضاً لنا، كولو وجيهانبيلي أيضاً. أشخاص هاجروا من الشرق إلى هناك قبل 300-400 سنة، يعيش الكورد مع الأتراك. هنا، في هذا المكان الذي نتحدث فيه الآن، إذا ذهبنا 30 كيلومتراً، في هيمانة، يعتقد الجميع أن الكورد في تركيا موجودون فقط في الشرق والجنوب الشرقي. في هيمانة، أقرب قضاء إلى أنقرة، يتحدث الكورد الكوردية. معظم السكان كورد. أقول دائماً إن أكبر مدينة كوردية في العالم - دعنا نقول هذا، كان السيد باخجلي غاضباً جداً - هي اسطنبول.

 عندما أقول هذا، يوجد أتراك في اسطنبول أيضاً، كل شيء موجود، لكن ما يختلف عن العراق أو سوريا هو أن الكورد في تركيا موجودون في كل مكان. في كل مكان. هذا شيء جميل. من حيث كوننا أمة، كمواطن واعٍ، كهوية مواطنة، هذا شعور قوي جداً. لذلك يجب أن نخطو خطوات في هذا الإطار. لا نحتاج إلى عين ثالثة. لا نحتاج إلى عين أخرى. لدينا كلتا العينين. هاتان العينان كافيتان.

لماذا اغلاق المجال الجوي امام مطار السليمانية؟

رووداو: لفترة طويلة أغلقت تركيا مجالها الجوي أمام مطار السليمانية. كيف تنظرون إلى هذه العملية، أليس الوقت قد حان لرفع هذا الحصار عن مطار السليمانية؟

أحمد داود أوغلو: يجب أن يُفتح. انظروا، بين عامي 2012-2013 كنت أذهب وأعود دائماً إلى أربيل. كوزير للخارجية، قلت لماذا لا نذهب إلى السليمانية؟ أي هل إخواننا الكورد في أربيل إخواننا، ولكن أولئك في السليمانية ليسوا كذلك؟ بالطبع، نحن نعرف الاختلافات في وجهات النظر بين الحزب الديمقراطي الكوردستاني والاتحاد الوطني الكوردستاني، ومنذ القدم وحتى الآن كانت علاقات تركيا مع الحزب الديمقراطي الكوردستاني أكثر بكثير، وكان هناك ثقة أكبر بكثير. لكن يجب أن نظهر قرباً من إقليم كوردستان بأكمله.

ذكرى لن أنساها أبداً

ذكرى لن أنساها أبداً ربما ذكرتها في برنامج سابق. قلت سأذهب إلى السليمانية. بالطبع في ذلك الوقت كنا على اتصال بالسيد نيجيرفان والسيد مسعود وجميعهم. كان المرحوم السيد طالباني في فراش مرضه، ذهبت إلى هناك. كانت هذه المرة الأولى التي يذهب فيها وزير خارجية تركي إلى السليمانية. كان شيئاً لافتاً. لكن كوزارة خارجية تركية، جعلنا أربيل بوابة للجوار. عندما بدأ الاجتماع، قلت لسفين دزيي الذي أتذكره دائماً. قلت له سيد سفين، جملة، فقرة، اكتب لي شيئاً. لكي أنقل تحياتي وتمنياتي بالشفاء للسيد طالباني، اكتب لي نصاً بالكوردية. كتب، تدربنا قليلاً بجانبي. قرأتها، راجعها، قرأتها مرة أخرى. ثم خرجت، بدأت أتحدث بالكوردية. كان الجميع يعتقدون أنني سأتحدث بالإنكليزية أو التركية وكانت سماعات الرأس في آذانهم.

عندما فهموا أنني أتحدث الكوردية، ألقوا سماعات الرأس، صفقوا لعدة دقائق. لن أنسى ذلك أبداً. إذا كنت تحب أخاك، يجب أن تحب لغته أيضاً. يجب أن تحب ثقافته أيضاً. يجب أن تحب كل شيء فيه. يجب ألا تنظر إليه كتهديد. العام الماضي شاركت في منتدى في دهوك. كان هذا قبل بضعة أشهر.

 أي في تشرين الثاني ذهبت إلى دهوك. كان ممتعاً جداً وأهنئكم. كان ممتعاً حقاً، كان تنظيماً احترافياً جداً. قبل 2-3 أشهر اتصل بي قوباد طالباني. أعرفه أيضاً منذ 2004، 2005. لم أره منذ فترة طويلة. دعاني إلى منتدى السليمانية. قلت حسناً. تشاورنا أيضاً مع الأطراف التركية. قلت سآتي. الآن هذه العملية تزامنت مع جميع الأحداث الحالية أيضاً.

في هذا الأسبوع ربما يفسر بعض الأشخاص ذهابي إلى السليمانية بشكل مختلف. لكن هذا تزامن لأننا لا نستطيع الهبوط في مطار السليمانية، سنهبط في كركوك. ثم عندما نصل إلى هناك، يجب أن أذهب إلى أربيل أيضاً.

أرى أنه من المفيد التشاور مع السيد بارزاني. لذلك بعد الاجتماع كنت أفكر في الذهاب إلى كركوك، الموصل، في المرة السابقة لم أتمكن من الذهاب إلى الموصل، كان أهل الموصل ينتظرونني في دهوك.

 من هناك كنت أفكر في الذهاب إلى أربيل. يستغرق الأمر حوالي أربعة أيام. أفتقد إخوتي هناك. التركمان، الكورد، العرب، أحتضنهم جميعاً. لا أرى أي فرق. أنا تركماني لكن بالنسبة لي لا يوجد فرق بين تركماني عراقي، وكوردي عراقي، وعربي من حيث التاريخ المشترك.

يجب أن تمهد الطريق نحو سوريا

رووداو: بالطبع مرحلة من هذه العملية هي سوريا وروجآفا. هل تمهد عملية التخلي عن السلاح الطريق لعلاقات دبلوماسية بين تركيا والإدارة الذاتية لروج آفا والفاعلين هناك؟

 أحمد داود أوغلو: يجب أن تمهد الطريق. لو كنت مكانهم لفعلت ذلك دون تردد. لهذا السبب قلت في البداية إنه يمكن إنشاء آلية ثلاثية بين تركيا، والممثلين الديمقراطيين للكورد في منطقة روج آفا، أنا لا أقول ذلك بمعنى مؤسسة مسلحة، وإدارة دمشق، وإدارة سوريا. يمكن مناقشة كيفية إدارة عملية الانتقال. يجب ألا نخاف من هذه الأشياء. حتى عندما قلت ذلك قبل السيد باخجلي أو في ذلك الوقت، كان له صدى كبير. قلت إذا اتفق السوريون، يجب ألا تقلق تركيا من أي حكم ذاتي. نحن لا نرى أي شخص كعدو. يجب ألا نرى.

 إذا اتفق السوريون، أي إذا نشأ اتفاق بين دمشق وروجآفا، وقالوا إننا قررنا هذا، يجب ألا ترى تركيا ذلك كتهديد. فقط دع استقرار سوريا يُضمن. دع وحدة وسلامة سوريا لا تُمس. لأنه إذا مُسّت مرة واحدة، إذا تمزقت سوريا مثل العراق، فستصل إلى وضع لبنان. أي ستنشأ منطقة درزية، ستنشأ منطقة علوية. ستنشأ منطقة للكورد، منطقة للتركمان، منطقة للعرب. لكننا الآن لا نحتاج إلى انقسام، بل إلى وحدة. آمل أن تتأثر سوريا بهذه العملية بشكل إيجابي وبوساطة تركيا، إذا لزم الأمر، تحت إشرافها، ينشأ اتفاق بين الأطراف في سوريا.