نص حواره مع قناة "Channel 4" البريطانية
*الترجمة والتحرير: محمد شيخ عثمان
في حوار خاص مع قناة "Channel 4" البريطانية، تحدث قوباد طالباني، نائب رئيس وزراء إقليم كوردستان، عن موقف إقليم كوردستان من الحرب الحالية بين الولايات المتحدة وإسرائيل مع إيران، مؤكداً أن هذه "ليست حربنا"؛ وأشار إلى أنهم على تواصل مع كل من الولايات المتحدة وطهران، كما وجهوا رسائل إلى أحزاب كوردستان إيران (شرق كوردستان) بضرورة "توخي الحذر"
*فيما ياتي تنشر "المرصد" نص حواره:
*هل يمكن ان تشرح لنا لماذا لم ترغبوا حقا في الانخراط في هذا الصراع؟
-لانه ليس حربنا،لقد خضنا حروبا كثيرة جدا.
*بعيدا عن الحديث مع ترامب، وحتى في الاتصالات غير العلنية، هل طلب منكم الامريكيون شيئا؟ هل طالبوكم بشيء او حاولوا استطلاع موقفكم بشأن السماح للقوات الكردية الايرانية بعبور الحدود؟
-لم يطلبوا منا اي مساعدة فيما يتعلق بدفع او السماح لجماعات المعارضة الكردية الايرانية بدخول ايران انطلاقا من كردستان.
لم تكن هناك اي مطالب او طلبات من نوع: قدموا لنا خدمة او هل يمكن ان تدعمونا بشكل غير مباشر؟
اطلاقا لم يحدث شيء من هذا القبيل.
*وبالنسبة لتلك الجماعات الكردية الايرانية، ما هي الرسالة التي وجهتموها اليهم؟
-لدينا علاقة قديمة وطويلة معهم، وهم موجودون هنا منذ زمن طويل وكانت رسالتنا لهم رسالة حذر.
قلنا لهم: كونوا حذرين، كونوا اذكياء، وتصرفوا بطريقة استراتيجية وافهموا طبيعة المشهد،افهموا ما يوجد على الجانب الاخر من هذه الحدود.
ولا تتسرعوا في اي خطوة قد تسبب لكم ضررا كبيرا، او قد تلحق اضرارا كبيرة بالمناطق الكردية في ايران.
*اعلم انه من الصعب التكهن، كما انك لا تتحدث باسمهم، لكن لو انهم دخلوا فعلا، كيف كنت تتوقع ان تتطور الامور؟
-لو كانوا قد دخلوا في المراحل الاولى من هذا الصراع، فلا اعتقد ان الامر كان سينتهي بشكل جيد بالنسبة لهم.ولا اعتقد انه حتى مع دعم امريكي محتمل، او دعم جوي امريكي، او دعم اسرائيلي، كان الامر سينجح.
لا اعتقد ان ذلك كان سيؤدي الى انتفاضات وطنية واسعة ولا اعتقد انه كان سيخدم اجندة اي طرف.
انا اتعاطف معهم، لانها قضيتهم، ولانها وطنهم، ولان هذا هو الامر الذي ناضلوا من اجله طوال هذه السنوات.
لكنني اعتقد انهم كانوا بالفعل حذرين واستراتيجيين في مواقفهم، وهذا امر جيد.
*هل جميعهم يدركون ذلك؟
-الذين تحدثنا معهم يدركون ذلك، نعم.
*هل ينظر العالم دائما الى الكرد من زاوية امنية؟ وهل هذا جزء من المشكلة هنا؟
-اعتقد انه من غير العادل ان ينظر الينا فقط باعتبارنا مقاتلين جيدين، نسمع هذا الكلام طوال الوقت، ويقال لنا على سبيل المجاملة.
يقال ان الكرد مقاتلون جيدون، وان البيشمركة شجعان ويواجهون الموت.نعم، هذا جزء كبير من تاريخنا ونحن فخورون به. لكن على العالم ان ينظر الينا باعتبارنا اكثر من مجرد مقاتلين،لسنا مجرد بنادق للايجار.
*هناك صورة نمطية راسخة، اليس كذلك، وكأن هذا هو الوصف الثقافي الافتراضي للكرد؟
-نعم، هي صورة نمطية،وبصراحة كان يمكن ان تكون هناك صور نمطية اسوأ من ذلك.لكننا اكثر من مجرد مقاتلين ،نحن دبلوماسيون.نحن مفاوضون.
نحن نتعامل مع تعقيدات كثيرة هنا في قلب الشرق الاوسط الاسلامي،الكرد غالبا ما يكونون الطرف الذي يبني الجسور ويحاول ايجاد ارضية مشتركة.
نعم، سنقاتل اذا اضطررنا لذلك، لكننا ايضا قادرون على حل المشكلات عبر الحوار والدبلوماسية.
*لماذا خاض ترامب هذه الحرب؟ وما الهدف النهائي منها؟
-في الحقيقة هذا امر غير مهم.ليس مهما لماذا نعتقد انه فعل ذلك.لقد حدث الامر بالفعل،نحن الان في حالة حرب.واذا عدنا الى بيانه في اليوم الاول للحرب، سنجد ان الاهداف كانت واضحة فيه.
*هل تعتقد ان الحرب اوشكت على الانتهاء؟
-اعتقد انه اذا خرجت الولايات المتحدة غدا وقالت: دخلنا هذه الحرب ولدينا اربعة اهداف، وقد حققنا هذه الاهداف الاربعة، فيمكنها حينها ان تنسحب من هذه الحرب.
*سألتك عما تريده واشنطن من هذه الحرب، فماذا تريد القدس منها؟
-تقديرنا انهم يريدون ببساطة تدمير ايران بشكل كامل.
*هل الفوضى هي الهدف؟
-ربما يستطيعون التعايش مع الفوضى في ايران، لقد تعايشوا مع الفوضى في سوريا.
طالما ان التهديدات الموجهة الى اسرائيل تبقى مشوشة وضعيفة ومشتتة وغير منظمة، فربما يخدم ذلك الاهداف المباشرة لاسرائيل، لكن الفوضى في ايران ليست جيدة للعراق.والفوضى في ايران ليست جيدة لكردستان.
والفوضى في ايران ليست جيدة لدول الخليج.والفوضى في ايران ليست جيدة للاسواق العالمية.
الفوضى هي فوضى،ونحن نريد الاستقرار.
*هل كنتم على تواصل مع النظام في طهران؟
-نعم، انا على تواصل مع الايرانيين.وقد طلبوا منا بشكل واضح عدم تقديم اي دعم لاي جهة تريد الحاق الاذى بهم انطلاقا من مناطقنا وكانوا صريحين جدا في هذا الامر.
*هل نقلوا اليكم اي رسائل حول مسار الحرب او ما اذا كان النظام سيبقى متماسكا ويستمر؟
-لم اشعر بوجود فقدان للسيطرة لديهم.
*هل سيكون المرشد الاعلى الجديد اكثر سهولة ام اكثر صعوبة في التعامل مقارنة بسلفه؟
-لو انك قتلت والدي وعائلتي، فلا اعرف ان كنت سأكون مرنا ومتعاونا وسعيدا بالتعامل معك،لذلك لن استغرب اذا كانت التصريحات الاولى التي ستصدر عن المرشد الاعلى قاسية، لكن دعونا نحكم على الافعال بعد بضعة اشهر.
*اخيرا، ماذا كان يمكن لوالدك جلال طالباني ان يقول عن كل ما يجري؟
-كان سيشعر بخيبة امل من هذا الصراع ،وكان سيتحرك بين الاطراف المختلفة لمحاولة خفض التصعيد وكان سيحاول نقل حكمته ونصائحه الى جميع الاطراف المعنية.