في توقيت إقليمي بالغ الحساسية، ومع تصاعد النقاشات الدولية بشأن مستقبل العلاقة بين الولايات المتحدة وإيران بعد الحرب الأخيرة، حظي الحوار المطول الذي أجراه نائب رئيس حكومة إقليم كردستان العراق قوباد طالباني مع (Breitbart News)  باهتمام سياسي وإعلامي واسع، خصوصا بعد أن قام الرئيس الامريكي دونالد ترامب شخصيا بإعادة نشر الحوار عبر منصته تروث سوشيال ، في خطوة عكست حجم الاهتمام الذي أثارته مضامين المقابلة داخل الأوساط السياسية الامريكية ومراكز التفكير والمتابعة الدولية.

ولم يكن هذا الاهتمام مرتبطا فقط بطبيعة المرحلة الإقليمية المعقدة، بل أيضا بالدلالات السياسية التي حملها خطاب طالباني، بوصفه أحد أبرز الوجوه السياسية الكردية والعراقية التي قدمت مقاربة مختلفة تجاه الحرب، ومستقبل التوازنات في المنطقة، وآفاق العلاقة بين واشنطن وطهران إذ عكس الحوار، بصورة واضحة، طبيعة الخطاب السياسي المسؤول الذي يتبناه الاتحاد الوطني الكردستاني إزاء التطورات الإقليمية، والقائم على أولوية الاستقرار، ومنع الانزلاق نحو الفوضى، والدفع باتجاه التسويات السياسية والاقتصادية بدلا من خيارات التصعيد المفتوح.

وخلال الحوار، ركز قوباد طالباني على أن أي اتفاق مستقبلي بين الولايات المتحدة وإيران يجب أن يكون اتفاقا مباشرا بين الطرفين، بعيدا عن محاولات التأثير أو التخريب من قبل أطراف أخرى، معتبرا أن الرئيس ترامب يمتلك القدرة على الوصول إلى “صفقة كبرى” لا تقتصر على الجوانب الأمنية والنووية، بل تمتد إلى ملفات الاقتصاد والطاقة والتجارة والاستثمار، بما يفتح الباب أمام مرحلة جديدة من الاستقرار والازدهار الاقتصادي في المنطقة والعالم.

كما تناول طالباني التداعيات الاقتصادية الواسعة للحرب على العراق وإقليم كردستان، خاصة ما يتعلق بتأثير إغلاق مضيق هرمز على صادرات النفط وحركة التجارة، محذرا من أن استمرار التوتر سيؤدي إلى أضرار عالمية تتجاوز حدود المنطقة.

وفي الوقت ذاته، شدد على أن إيران، بخلاف تجارب دول أخرى في المنطقة، ما تزال دولة مؤسسات متماسكة، وأن الرهانات على انهيارها الداخلي أو تفككها كانت تقديرات خاطئة.

وفي واحدة من أكثر النقاط حساسية في الحوار، أكد طالباني رفض استخدام الكرد في إيران كأداة لإحداث تغيير للنظام، معتبرا أن دفعهم إلى واجهة الصراع كان سيقود إلى “مجزرة”، مشيرا إلى أن القيادة الامريكية أدركت مبكرا خطورة هذا المسار.

 كما أشار إلى أن أي تسوية مستقبلية ينبغي أن تتضمن رفع العقوبات، وتوسيع التبادل التجاري، وفتح المجال أمام مشاريع الطاقة والبنية التحتية، بما يسمح بدمج إيران مجددا ضمن الاقتصاد العالمي.

ويكشف هذا الحوار، بما تضمنه من رسائل سياسية واستراتيجية، عن حضور متزايد للدور المعتدل للاتحاد الوطني الكردستاني في النقاشات الدولية المرتبطة بأمن المنطقة ومستقبلها، كما يعكس استمرار الحزب في تبني خطاب سياسي يسعى إلى بناء التوازنات، وتغليب منطق الحوار، وربط الاستقرار السياسي بالتكامل الاقتصادي ومصالح شعوب المنطقة.

ولاهمية ماجاء في الحوار فيما ياتي ننشر نصه :

ماثيو بويل:دلفي، اليونان — قال قباد طالباني، نائب رئيس حكومة إقليم كردستان العراق، في مقابلة حصرية مع Breitbart News هنا الشهر الماضي، إن الرئيس الامريكي دونالد ترامب قادر على تأمين اتفاق ضخم مع إيران يخلق طفرة اقتصادية عالمية ويكون مفيدا لكل من الولايات المتحدة وإيران في أعقاب الحرب بين البلدين.

وطالباني، الذي يساهم في قيادة اقليم شبه مستقل الذي يحكمه الكرد داخل العراق وعلى الحدود مباشرة مع إيران، هو نجل الرئيس العراقي الأسبق جلال طالباني. وقد شغل والد طالباني منصب الرئاسة منذ ما بعد سقوط صدام حسين عام 2005 وحتى عام 2014، بينما يعد ابنه اليوم أحد أبرز الأصوات في العراق، وخصوصا في كردستان، الداعية إلى السلام والازدهار الاقتصادي في عموم المنطقة.

وقال طالباني لـBreitbart News:«يجب أن يكون الاتفاق بين الولايات المتحدة وإيران، ولا يمكنه السماح لطرف ثالث بإفساد اتفاقه».

الرئيس ترامب خبير في إبرام الاتفاقات

وأضاف طالباني: "أعتقد أنه إذا ترك الرئيس ترامب وشأنه، وركز على مصالح أمريكا، وطبق أجندة "أمريكا أولا" بصدق، فإنه قادر على التوصل إلى اتفاق جيد مع إيران. وهذا في مصلحة إيران أيضا".

وصرح قوباد طالباني لموقع "بريتبارت نيوز" أنه يأمل أن ينجح ترامب في إبرام اتفاق مذهل مع إيران، اتفاق يتضمن بنودا اقتصادية أساسية، بالإضافة إلى إنهاء طموحات إيران النووية.

وقال طالباني لموقع "بريتبارت نيوز": "أعتقد أن الرئيس ترامب خبير في إبرام الاتفاقات، وأنه يدرك أن أي اتفاق يتطلب موافقة الطرفين لكي ينجح. فإذا فرض الاتفاق من طرف على الآخر، حتى لو توصلا إلى اتفاق، فقد لا يصمد. لذا، أعتقد أن ما نحتاجه الآن هو اتفاق بين الولايات المتحدة وإيران".

وقد أجرى طالباني مقابلة حصرية مطولة مع موقع "بريتبارت نيوز" في دلفي، اليونان، على هامش منتدى دلفي الاقتصادي في أواخر أبريل/نيسان. في ذلك الوقت، في الأيام الأولى لوقف إطلاق النار الذي تم تمديده عدة مرات بين الولايات المتحدة وإيران، بدأت ملامح اتفاق محتمل تتضح.

إنهاء الحرب يتطلب شجاعة أكبر من إشعالها

وقال طالباني لموقع بريتبارت نيوز: "حسنا، أولا نحتاج إلى السلام في المنطقة وفي كردستان". "نحن نؤيد التوصل إلى اتفاق. لقد أوضحنا لجميع الأطراف استعدادنا للمساعدة بكل السبل الممكنة، سواء عبر قنوات غير رسمية، أو من خلال استغلال الموقع الاستراتيجي لكردستان لدعم أي عملية لفض الاشتباك - فنحن بحاجة ماسة إلى هذه العملية.

كان تأثير هذه الحرب على العراق وكردستان بالغا، لا سيما من الناحية الاقتصادية، كما امتد تأثيرها إلى بقية العالم. لذا، نرحب بوقف إطلاق النار، ونرحب بتمديده. وكما يقال، يتطلب إنهاء الحرب شجاعة أكبر من إشعالها.

أعتقد أن هذا هو الوضع الراهن، ونأمل أن يتخذ الرئيس ترامب القرار الصائب ويبذل كل ما يلزم للتوصل إلى اتفاق يحقق السلام في المنطقة، ويحقق السلام بين الولايات المتحدة وإيران، وهو ما سيكون له، في رأيي، تداعيات إيجابية هائلة على بقية العالم."

وأضاف طالباني أن نجاح أي اتفاق يتطلب أن يكون بين الولايات المتحدة وإيران فقط، دون أي أطراف ثالثة.

وأعرب طالباني عن أمله في أن تتوصل إيران والولايات المتحدة إلى اتفاق، كما أعرب عن أمله في ألا تسعى جهات أخرى إلى إفشال هذا الاتفاق.

الرئيس الامريكي واحتمالية التوصل إلى الاتفاق

أما بالنسبة للجدول الزمني، فقد أبدى طالباني عدم يقينه بشأن المدة التي سيستغرقها الأمر، لكنه يأمل أن يكون ذلك قريبا.

وعندما سئل عن المدة المتوقعة، قال طالباني: "أتمنى لو أستطيع إخباركم. لست أراوغ. في الحقيقة، لا أعرف، ولا أحد يعرف أعتقد أن الشخص الوحيد الذي قد يعرف هو الرئيس ترامب. أكرر، إذا ترك له حرية التصرف، وإذا لم تحاول دول أخرى ثنيه عن التوصل إلى اتفاق، فإن احتمالية التوصل إلى هذا الاتفاق في فترة زمنية أقصر ستزداد".

أما فيما يخص مضيق هرمز تحديدا، فقد صرح طالباني بأن بوادر اتفاق لا بد أن تتبلور قبل فتحه.

وقال: "أعتقد أنه لا بد من وجود اتفاقيات ملموسة بين الولايات المتحدة وإيران قبل فتح المضيق.

لو كان بالإمكان فتحه عسكريا، لكان قد تم ذلك بالفعل، لذا، أعتقد أن هناك تفاهما على أن فتح هذا المضيق لايمكن أن يتم إلا من خلال اتفاق. الإيرانيون مفاوضون بارعون، ولا أعتقد أنهم سيرغبون بالتخلي عن هذه الورقة الرابحة التي يملكونها دون مقابل، دون اتفاق ملموس. أعتقد أن الولايات المتحدة إذا ما أخذت بعين الاعتبار جميع المتغيرات التي تشكل الاتفاق الكامل، فسيكون هذا الاتفاق بالغ الأهمية".

ينبغي على الولايات المتحدة الانخراط اقتصاديا

يمثل قوباد طالباني الكرد الذين يتفقون تماما مع تقييم ترامب لإخفاقات الولايات المتحدة في العراق، حيث جادل ترامب بأن أمريكا كان ينبغي أن تستثمر في النفط، وهو ما فشل فيه الرئيسان السابقان جورج دبليو بوش وباراك أوباما، كما صرح بذلك لموقع بريتبارت نيوز في دلفي العام الماضي. يعتقد الآن أنه في أعقاب الحرب في إيران، ينبغي على الولايات المتحدة الانخراط اقتصاديا واستقدام شركات الطاقة الأمريكية للمساعدة في تطوير موارد النفط والغاز الطبيعي الإيرانية غير المستغلة، والتي لم تستغل بكامل طاقتها لسنوات بسبب العقوبات الدولية. وأشاد طالباني بالفوائد الاقتصادية المحتملة لاتفاق أمريكي إيراني لكلا الجانبين، مؤكدا أن نجاح هذا الاتفاق يتطلب أن تتجاوز المفاوضات الجوانب الأمنية فحسب.

وقال: "أعتقد أنه إذا نظرنا إلى ما هو أبعد من الديناميكية الأمنية بين أمريكا وإيران، فسنجد عالما واسعا ذا بعد اقتصادي لهذه الحرب". «لقد تركزت معظم المناقشات بين الولايات المتحدة وإيران على الملف النووي والأمني والصواريخ الباليستية، لكنني لم أتطرق إلى الفوائد الاقتصادية لاتفاق بين إيران والولايات المتحدة.

وهذا اتفاقٌ ذو منفعة متبادلة، من شأنه أن يعزز الاقتصاد الإيراني بشكل كبير، ويتيح للمصالح الأمريكية الوصول إلى سوق جديدة تماما، ظلت مقيدة إلى حد كبير طوال الأربعين عاما الماضية. لذا، فالفرص هائلة».

فكرة امتلاك إيران لسلاح نووي قد انتهت الآن بفضل ترامب

وقال قوباد طالباني إن فكرة امتلاك إيران لسلاح نووي قد انتهت الآن بفضل ترامب. لكن، لكي ينجح أي اتفاق كبير، يأمل الكرد أن يربط بين المكونات الاقتصادية لإنتاج الطاقة، وهو ما فعله ترامب مع خصومه وحلفائه في جميع أنحاء العالم، في خطوة تعد بمثابة بصمة مميزة للرئيس.

 بالطبع، استخدم ترامب هذه الخطوة نفسها في أماكن مثل فنزويلا بعد القبض على نيكولاس مادورو، وكذلك مع حلفاء مثل اليونان حيث من المقرر أن تبدأ شركتا الطاقة الأمريكيتان، شيفرون وإكسون موبيل، عمليات التنقيب عن الغاز الطبيعي في المياه الإقليمية مطلع العام المقبل، وهو ما قد يطلق العنان لازدهار اقتصادي في المنطقة. وقد يلوح في الأفق شيء مماثل في إيران.

الايرانيون لم يصرحوا ابدا برغبتهم في امتلاك السلاح النووي

وقال طالباني: "أعتقد أننا تجاوزنا هذه المرحلة الآن، ولإنصاف الإيرانيين، فهم لم يصرحوا قط برغبتهم في امتلاك سلاح نووي، وقد أوضحوا للسيد ويتكوف أن هذا الأمر ليس ضمن أجندتهم، كما أوضحوا ذلك لجميع الأطراف الدولية الأخرى. كانت التفاصيل تتعلق بمستوى تخصيب اليورانيوم.

 أما مدى أهمية هذا النقاش اليوم، فأنا لست مطلعا على معلومات الأضرار الناجمة، ولكنني أعتقد مجددا أنه إذا اقتصرنا على النظر إلى الملف النووي وملف الصواريخ الباليستية فقط، فلن يكون هناك مجال كبير للتوصل إلى اتفاق. لكن إذا وسعنا نطاق هذا النظر ليشمل جميع الفوائد الأخرى لكلا الجانبين، وللاقتصاد العالمي، وللاقتصاد الأمريكي والاقتصاد الإيراني، فهناك العديد من المتغيرات الأخرى التي قد تجعل هذا الاتفاق جيدا للغاية. مرة أخرى، إذا اقتصرنا على هاتين الحالتين فقط، فلا أرى ذلك ممكنا. لست متفائلا."

ترامب : هذا قد يحدث بالفعل

وصرح ترامب نفسه، منذ تسجيل هذه المقابلة مع طالباني، بأنه "قد" تدخل شركات الطاقة الأمريكية إلى إيران كجزء من اتفاق أوسع معها، مصرحا لموقع بريتبارت نيوز بأن هذا قد يحدث بالفعل. والآن، مع اقتراب زيارة ترامب إلى الصين، بات من المرجح أكثر فأكثر أن تبرز الجوانب الاقتصادية كعنصر رئيسي في هذه المعادلة مستقبلا.

ما يجب تضمينه في أي اتفاق نهائي

وقال قوباد طالباني ردا على سؤال حول ما إذا كان بإمكان الصين مساعدة ترامب في إتمام الصفقة: "من الواضح أن الصين هي المستورد الرئيسي للنفط الإيراني". «لكنني أعتقد أنك لن تجد أي جهة دولية لا ترغب في فتح المضيق، ربما لأسباب مختلفة، لكن الجميع يريد فتحه. لذا، آمل أن يسرع هذا من ضرورة التوصل إلى اتفاق، لأنه أصبح أكبر من مجرد الأهداف المباشرة التي كانت قائمة قبل اندلاع الحرب. الآن، الاقتصاد اليوناني، وهو اقتصاد بحري ضخم، كم من سفنه عاجزة الآن عن القيام بما كانت تقوم به في الخليج؟ فهم ليسوا معتادين على الشحن البري، أليس كذلك؟ لذا، العالم ليس مستعدا ولن يكون مستعدا للتكيف مع إغلاق المضيق. لهذا السبب، يجب على الجميع ليس فقط إبداء رأيهم، بل استخدام هذا الرأي للضغط من أجل التوصل إلى اتفاق أو لتقريب الأطراف من التوصل إليه».

وقال طالباني إن ما يجب تضمينه في أي اتفاق نهائي هو «الاقتصاد والبنية التحتية وما يترتب على رفع العقوبات، وزيادة التجارة، وتعزيز الشمول».

وأضاف: "كما تعلمون، في نهاية المطاف، ستحتاج إيران أيضا إلى الشعور بمستوى من الثقة بأنها لاعب مرحب به مجددا على الساحة الدولية".

بل إنه ذكر أن الاتفاق قد يشمل أيضا تطوير المعادن والعناصر الأرضية النادرة، لكنه حذر أيضا من أن على الولايات المتحدة أن تدرك مدى وحدة إيران في رأيه حاليا.

كلا الجانبين بحاجة إلى الخروج من هذا الاتفاق بشعور النصر

وقال طالباني: "أعتقد أن الأمر برمته يتعلق بالصورة العامة. أعتقد أن كلا الجانبين بحاجة إلى الخروج من هذا الاتفاق بشعور النصر، ونصر الرئيس ترامب يكمن في أنه دخل هذه الحرب بأهداف محددة، ويمكن القول إنه حقق تلك الأهداف". في الوقت نفسه، لدينا إيران أثبتت أنها أكثر مرونة مما كان متوقعا. الآن، باتت الظروف مواتية لاتفاق يشمل الاقتصاد والطاقة والنفط والمعادن، أليس كذلك؟ لذا، أعتقد أن هناك مبالغة في تضخيم هذا الخلاف بين الدبلوماسيين في إيران والحرس الثوري. أرى أن إيران موحدة للغاية حاليا كدولة وكشعب.

 إنهم يعانون من آثار هذه الحرب، وقد خلقت الأضرار التي لحقت ببلادهم شعورا بالفخر الوطني. لا أعتقد أن هذا أمر سيئ للولايات المتحدة، بل هو أمر يمكن للولايات المتحدة استغلاله، لأنه يتيح لها إظهار فوائد العلاقة معها بطريقة ربما لم تكن ممكنة من قبل.

وحدة وتماسك إيران

وأكد قوباد طالباني مجددا على وحدة وتماسك إيران وقال: "يكمن الفرق بين إيران ودولة مثل سوريا، ودولة مثل العراق، في أنه عندما سقط الأسد في سوريا، سقطت الدولة. أما في العراق، فعندما سقط صدام، سقطت الدولة لأن الدولة كانت مرتبطة بالفرد.

 إيران ليست دولة يرتبط فيها كل شيء بالآية الله، آية الله خامنئي. إنها دولة مؤسسات. لديها مؤسسة عسكرية، ومؤسسة مدنية، ومؤسسة شبه عسكرية. ثم لديها المؤسسة الدينية، ولكل منها بنيتها التحتية الخاصة.

أعتقد أن هذا ما ظنه البعض حول العالم ممن اعتقدوا أن قطع رأس إيران سيؤدي بدوره إلى انهيار النظام. لقد أخطأوا التقدير. إيران دولة لديها مؤسسات، وهذه المؤسسات الآن متناغمة. الجانب العسكري يقوم بواجبه، والدبلوماسيون يقومون بواجبهم. أعتقد أن هناك تمساك و وحدة أكبر الآن في إيران مما كانت عليه في أي وقت مضى".

تضرر العراق  وكردستان  اقتصاديا

وأضاف طالباني أن العراق عموما، وكردستان تحديدا، "تضررت اقتصاديا أيضا".وقال: "يعد النفط المصدر الرئيسي لإيرادات العراق، بما في ذلك إقليم كردستان. لذا، عندما تغلق المضائق، يتوقف بيع النفط، ما يعني انقطاع الإيرادات عن كردستان.

 ويعتمد جزء كبير من إيرادات كردستان على التجارة بين العراق وإيران، وإذا انقطعت التجارة، انقطعت الإيرادات. لذلك، كان التأثير على الاقتصاد هائلا، ولهذا السبب نتوق بشدة إلى إحراز تقدم حتى يبدأ الوضع الاقتصادي بالتحسن. أعتقد أن هذا أحد الجوانب التي كان لها تأثير مباشر على كردستان.

كرد إيران لا ينبغي أن يكونوا رأس الحربة

في الوقت نفسه، أعتقد أننا كنا واضحين للغاية مع جميع الأطراف المعنية بأنه لا ينبغي استخدام كرد إيران كأداة أو وسيلة لإحداث تغيير في النظام الإيراني. لم نكن نعتقد أن هذه سياسة أو استراتيجية سليمة. ويسعدني جدا أن الرئيس ترامب توصل إلى هذا الاستنتاج أيضا."

وأسهب طالباني في شرح هذه النقطة، موضحا كيف أن ترامب، من وجهة نظره، أدرك بشكل صحيح أن استخدام الكرد في إيران لإحداث تغيير في النظام في طهران لم يكن استراتيجية ناجحة، مشيرا إلى أنه يعتقد أنهم كانوا سيبادون.

وقال طالباني لـ"بريت بارت نيوز": "لقد استطاع تحليل الوضع وإدراك أن هذا لن ينجح لكان الكرد قد تعرضوا لمذبحة لو كانوا رأس الحربة في هذه العملية، ولذا فقد استنزف هذا الأمر الكثير من طاقتنا في العمل على علاقاتنا مع جميع الأطراف، بما في ذلك مع كرد إيران، لنقول لهم: لا تنخدعوا بطرف ثالث وتظنوا أنكم قادرون على تحقيق ذلك. ومرة أخرى، وبكل شفافية، كانت الولايات المتحدة تعلم منذ البداية أن هذه ليست الوسيلة المناسبة، وأن كرد إيران لا ينبغي أن يكونوا رأس الحربة".

Breitbart News: هي منصة إعلامية امريكية محافظة تأسست عام 2007 على يد أندرو برايتبارت، وتركز بشكل أساسي على السياسة الامريكية، القضايا الثقافية، الهجرة، الأمن القومي، والشؤون الدولية يقع المقر الرئيسي للمنصة في لوس أنجلوس، ولديها مكاتب ومراسلون في واشنطن وأوروبا.