صلاح الدين دميرتاش:نحن أبناء الشعب، سننتصر حتماً

محمد شيخ عثمان

جولكان ديريلي:تحدثنا مع الرئيس المشارك السابق لحزب الشعوب الديمقراطي، صلاح الدين دميرتاش، حول كيف يبدو "التطبيع" من زنزانة السجن:

إن نموذج حزب الشعوب الديمقراطي هو الذي يتعرض للعقاب. لكن لم يتراجع أحد من أصدقائنا الذين عوقبوا، ويدخلوا التاريخ بموقفهم المشرف والمستقيم. ولن ينسى الشعب الكردي ولا الشعب التركي المضطهد هذه الصداقة الحميمة وسيحميها دائمًا. يجب أن يعرف شعبنا أننا أخلاقيون وأقوياء للغاية. سوف نفوز بالتأكيد.

وأنا أسمي هذه العملية (الإفراج عن الجنرالات) بـ"المبادرة التركية". وفي حين أن سياسة عدم السماح للكرد برؤية أمهاتهم كانت لا غنى عنها، إلا أنها كانت محاولة لوضع الإصبع على فم الأتراك الذين أساءوا إليهم. في الواقع، لا يوجد تطبيع، لكن حقيقة بقاء الكرد منفصلين حتى عن هذا التطبيع المزعوم هي إشارة إلى أن السياسة الكردية لن تتغير.

وفي قضية مؤامرة كوباني، صدرت أحكام مشددة على سياسيي حزب الشعوب الديمقراطي بالتزامن مع مناقشات "التطبيع" والإفراج عن الجنرالات المعتقلين في انقلاب 28 فبراير/شباط.

وكان أحد الذين تمت معاقبتهم هو الرئيس السابق لحزب الشعوب الديمقراطي صلاح الدين دميرتاش، الذي تم استهدافه على وجه التحديد من قبل كل من الحكومة وطيب أردوغان.

 وحكم على دميرتاش، الذي اعتقل لمدة 8 سنوات تقريبًا، بالسجن 42 عامًا. كيف تلقى هذه العقوبة؟ ماذا سيكون جدول أعمال لقائه مع زعيم حزب الشعب الجمهوري أوزغور أوزيل؟ وما هي رسالته للجمهور؟ لقد طرحنا كل هذه الأسئلة والفضول على صلاح الدين دميرتاش.

لقد حُكم عليك وعلى المتهمين معك في قضية مؤامرة كوباني. إن موقف "نحن نتحرك وننهي المهمة" بدلاً من القضية القانونية هو الذي حدد النتيجة. كيف وجدتم القراءة السياسية للقرار؟ ما هو الهدف؟

وتستمر قضية مؤامرة كوباني منذ ثماني سنوات، لكنها في الواقع مرحلة التصفية لـ "خطة الانهيار" ضد السياسة الديمقراطية، والتي تم قبولها ووضعها موضع التنفيذ في مجلس MGK في أكتوبر 2014.

 في هذه الحالة، كان الهدف هو تقسيم حزب الشعوب الديمقراطي وتقليصه وتصفيته في نهاية المطاف، لكن هذا الهدف أحبط بسبب الصراع المستمر في الداخل والخارج. بالطبع، تم دفع أثمان باهظة، وأصيبوا بجروح خطيرة، لكنهم لم يتمكنوا من الحصول على نتائج لأنه لم يتم اتخاذ خطوة واحدة إلى الوراء. وفضلاً عن ذلك، فقد استخدموا هذه القضية أيضاً لأغراض الاستقطاب الاجتماعي والمواد الانتخابية وتخويف المجتمع وترهيب الموظفين السياسيين. ولسوء الحظ، فقد حصلوا أيضًا على نتائج بشأن هذه القضايا لفترة من الوقت.

ولكن الآن، تم التغلب على هذه المشاكل إلى حد كبير، وكان هناك انتعاش معين في السياسة الديمقراطية والمعارضة الاجتماعية. وفي نهاية المطاف، فإن قضية المؤامرة هذه ليست مستقلة عن القضية الكردية برمتها. ومهما كان النهج تجاه الشعب الكردي، فإن هذا ينعكس أيضًا في قاعات المحاكم.

ماذا كان رد فعلك عندما سمعت القرارات الصادرة بحقك في قضية مؤامرة كوباني؟

لقد توقعنا ذلك بشكل أو بآخر على أي حال، لست متفاجئًا. لأكون صادقًا، لم أهتم البتة. نحن سياسيون منتخبون من قبل الشعب، نحن أبناء الشعب. إن العقاب والتهديد والابتزاز لا يمكن أن يجعلنا نتراجع أو يحبط معنوياتنا. وكما هو الحال دائما، فإننا نواصل كفاحنا بإرادة حازمة وقوية للغاية.

ما هو تأثير نضال الشعب الكردي من أجل الحرية وتعاون الاشتراكيين والقوى الديمقراطية التركية في قضية مؤامرة كوباني؟ هل كان هذا الرابط المشترك يخشى؟

وبطبيعة الحال، كان هذا الارتباط المشترك موضع خوف كبير، وحُكم على أصدقائنا الاشتراكيين من تركيا بأشد العقوبات. والمستهدف أيضًا هو خط حزب الشعوب الديمقراطي. إن نموذج حزب الشعوب الديمقراطي هو الذي يتعرض للعقاب. لكن لم يتراجع أحد من أصدقائنا الذين عوقبوا، ويدخلوا التاريخ بموقفهم المشرف والمستقيم. ولن ينسى الشعب الكردي ولا الشعب التركي المضطهد هذه الصداقة الحميمة وسيحميها دائمًا.

وينبغي أن يعرف هذا مثل هذا. أصدقاؤنا فيغن يوكسكداغ، بولنت بارماكسيس، ألب ألتينورس، إسماعيل شنغول، ديليك ياغلي، غوناي كوبيلاي، كتبوا أسمائهم في تاريخ نضال المظلومين بمواقفهم المشرفة والمستمرة، تحية لهم جميعا.

لماذا تحولت كوباني إلى هوس وحالة انتقام لدى الكثير من أصحاب السلطة؟

نقطة البداية لهزيمة داعش هي في كوباني والمقاومة التاريخية المتضامنة مع كوباني. وهذا هو السبب الرئيسي وراء حجم الغضب الحكومي. مقاومة كوباني أنهت تدريباتها المسماة داعش، وانقلبت خططها رأساً على عقب، تلك هي القضية.

إن النتيجة النهائية لمثل هذه الحالات يتم تحديدها في الغالب من خلال الصراع الخارجي. كشخص يحارب هذا داخليًا، ماذا تتوقع من "الخارج"؟ أو ما هي أبرز انتقاداتك من الداخل إلى الخارج؟ ما الذي يجب فعله حتى تذهب هذه القرارات سدى؟

كانت هناك بعض أوجه القصور في الداخل والخارج، ولكن تم التغلب عليها ويتم التغلب عليها من خلال المناقشات. ولا يمكن تحقيق أي نتائج ضد هذه الأنظمة دون توسيع النضال الاجتماعي وإبرازه. الشيء المهم هو معرفة ذلك وتنظيم التنظيم والتدريب والممارسة وفقًا لذلك. كانت هناك انتقادات من الخارج والداخل، وهذا أمر طبيعي. لقد عززتنا هذه الأمور ككل.

وفي يوم الحكم عليك، تم أيضًا إطلاق سراح الجنرالات الذين تم القبض عليهم في قضية 28 فبراير. كيف قرأت هذا؟

اخترت أن أسمي هذه العملية "المبادرة التركية". وفي حين أن سياسة عدم السماح للكرد برؤية أمهاتهم كانت لا غنى عنها، إلا أنها كانت محاولة لوضع الإصبع على فم الأتراك الساخطين والمستائين. هل يحمل؟ سوف نرى معا.

وقد اتخذت هذه القرارات في قضية كوباني أثناء مناقشة المحادثات مع حزب الشعب الجمهوري تحت عنوان "التطبيع". وهو ما حمل معه تصريحات «التطبيع إلا للكرد». ما هو رأيك؟

في الواقع، لا يوجد تطبيع حقيقي مع أحد، لكن حقيقة بقاء الكرد منفصلين حتى عن هذا التطبيع المزعوم هي إشارة إلى أن سياسة الحكومة الكردية ستستمر على حالها.

أعلن زعيم حزب الشعب الجمهوري أوزغور أوزيل أنه سيزوركم. وأوضح أنه يريد أن يكون هذا اجتماع عمل أكثر من مجرد اجتماع. ماذا لديك على مكتبك بخصوص هذا الاجتماع؟

العديد من السياسيين الذين يمكنهم الحصول على إذن يأتون لزيارتنا. وبطبيعة الحال، إذا جاء السيد أوزغور أوزيل أيضا، فسوف نشارك وجهات نظرنا حول جميع المواضيع في إطار برنامج حزبنا.

 ومن الطبيعي أن تكون المشكلة الكردية من بين هذه المواضيع وأن تكون في المقدمة. وبصرف النظر عن هذا، أعتقد أن المواضيع الأساسية مثل الاقتصاد والسياسة الخارجية والعدالة ستدرج أيضًا على جدول الأعمال.

وبدعم من المثقفين، بما في ذلك الفيلسوف العالمي الشهير نعوم تشومسكي، الذي أصبح مريضاً الآن، تم إطلاق حملة عالمية بعنوان "الحرية لعبد الله أوجلان، حل للمشكلة الكردية". ويتم تنفيذ بعض الإجراءات والأنشطة ضمن هذا الإطار. ولم تتوفر أي معلومات منذ أكثر من 40 شهرًا. لقد طلبت أيضًا عقد اجتماع. هل كانت هناك عودة؟

إن السياسات المطبقة ضد السيد أوجلان هي سياسات قبيحة حقًا ولا تتوافق مع أي قواعد أخلاقية أو قانونية. كما نقلت طلبي للقاء به، ولكن لم يكن هناك استجابة. وعلى الرغم من أن محاميه وعائلته ونوابه يتقدمون بطلبات باستمرار، إلا أنه لا يوجد رد. إن السيد أوجلان هو قوة من أجل الحل ولا يمكن كسر العزلة دون توافر الظروف اللازمة لفرض الحل وإنشاء البنية التحتية.

 تعتبر إجراءات مكافحة العزلة مهمة وذات مغزى، ولكن المهم حقًا هو وضع الأساس للحل. وفي هذا الصدد، لا بد من وضع العديد من الخطط الدبلوماسية والسياسية والاجتماعية، مع الاستفادة من تجارب الماضي، وتنفيذها بشكل حاسم.

لقد التقيت بالسيد أوجلان عدة مرات في إمرالي. ما هو أكثر شيء أعجبك؟

السيد أوجلان هو شخص طيب للغاية وحساس وحساس في العلاقات الثنائية.

 لقد جذب هذا الجانب انتباهي دائمًا. وكان يسلم على الوفد قائما، ولا يجلس حتى نجلس، وإذا كنا نأكل لم يقوم حتى يفرغ الوفد من طعامه. لم يكن يقاطع أحداً، كان يستمع ويدون الملاحظات ويقدم إجاباته وتقييماته دون تخطي أي موضوع.

كان لديه أسلوب دقيق ومنضبط للغاية. كان يخلع ساعة يده ويضعها على الطاولة أمامه، ويستخدم كل دقيقة بشكل منتج من خلال تخطيط وقته.

 مرة أخرى، في ذلك الوقت، عندما سمع عن الوفيات الناجمة عن الصراعات (سواء كانت جنودًا أو مقاتلين أو مدنيين)، كان يشعر بالحزن والركود حقًا. هناك فرق كبير بين الجهود التي يبذلها الشعب التركي لتصوير نفسه على أنه "البعبع" وبين أوجلان الحقيقي.

كما لا يسعني إلا أن أذكر هذا؛ وقتها وبينما التقينا وجهاً لوجه مع "آبو" وشاهدنا ما يتمتع به من شخصية متواضعة ومحترمة وديمقراطية، فوجئنا في الخارج بغطرسة ووقاحة وتفوق البعض، رغم قلة عددهم، الذين يطلقون على أنفسهم اسم "آبو". "الآبيون".

 في ذلك الوقت، فهمنا شكاوى السيد أوجلان "إنهم لا يفهمونني" أو "إنهم يستغلونني" بشكل أفضل. لقد اكتسبت شخصيا تجارب جدية من تلك العملية، وأستطيع أن أقول إنها كانت العملية الأكثر أهمية وقيمة في حياتي. أود أن أتمكن من مقابلته والمناقشة معه وجهاً لوجه مرة أخرى.

وأنا متأكد من أنها ستقدم مساهمات كبيرة لتطوير السلام والديمقراطية في تركيا والشرق الأوسط، وخاصة في إقليم كردستان.

لو تركنا السياسة أبعد قليلاً، كيف تقضي أيامك؟

السجن شديد الحراسة الذي نعيش فيه هو في الواقع سجن لشخصين لأنه لم يُسمح لنا بأي اتصال مع السجناء الآخرين لمدة ثماني سنوات. نحن نقضي معظم وقتنا تقريبًا في الخلايا. نحن دائمًا في الزنزانات باستثناء زيارات المحامين والعائلة. نقرأ ونناقش ونشاهد الأخبار ونمارس الرياضة في مكيف الهواء الصغير. هذا هو روتيننا. وبهذه المناسبة، ألقى رئيس بلدية آمد الكبرى د. كما أنقل تحيات صديقنا عدنان سلجوق مزراكلي.

ما الذي تقرأه وتفكر فيه أكثر هذا المصطلح؟

وصلتنا هذه الأيام العديد من الروايات والكتب الشعرية ونحن نقرأها.

إنتاجك الأدبي مستمر. وأخيراً رواية "دويتو في المطهر" التي شاركت في كتابتها مع يجيت بينر، ستكون على الرفوف. كيف كان الأمر عند كتابة عمل أدبي مع مؤلف مشارك؟

يجيت بينر هو شخص ذو قيمة، وكاتب جيد، لم نلتقي به أبدًا وجهًا لوجه، ولكن طورنا صداقته من خلال زملاء المراسلة. كتبنا رواية مشتركة عبر تبادل الرسائل، دون أي تخطيط أو هدف لنشرها. وأعتقد أن هذه هي الرواية الأولى المكتوبة بهذه الطريقة في تاريخ الأدب العالمي. أستطيع أن أقول إنها كانت تجربة ممتعة ومتطورة بالنسبة لي.

ما نوع الأحلام التي تراودك بشأن العالم الخارجي؟ وأنا هنا أطرح سؤالين: الأول هو الحلم الاجتماعي. والثاني شخصي. أي نوع من الأحلام لديك؟

السجن محيط من الأحلام، لو كتبت أحلامي لن يكون هناك مكان في صحيفتك ،حلمي السياسي الأكبر هو المساهمة في ضمان السلام والحل الديمقراطي. وبصرف النظر عن هذا الهدف، لا أفكر حقًا في المشاركة في السياسة النشطة. لو كان عليّ أن أشارك أحد أحلامي الشخصية، مثلاً، مع بناتنا وزوجتي؛ حتى الاجتماع المجاني الذي لا يقتصر على ساعة ولا يلزم عقده في قاعة صغيرة برفقة خمسة حراس وكاميرتين يبدو لطيفًا بالنسبة لي.

وأخيراً ما هي رسالتك؟

أبعث بشوقي وشوقي وتحياتي ومحبتي لشعبنا. أحيانًا أسمع أن هناك أشخاصًا يشعرون بالاستياء بسبب الحكم عليهم بالسجن لمدة 42 عامًا. يجب أن يعرف شعبنا أننا أخلاقيون وأقوياء للغاية، وعلى الرغم من أن هناك آلامًا جديدة يتم دفعها كل يوم، ويجب ألا يخسروا أبدًا. إيمان. نحن مصممون ومرنون للغاية. سوف نفوز بالتأكيد.